Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan  (Прочитано 3949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Arden45

  • Гость
GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« : 28 Июн 2007 [02:23:36] »
Я хоть и недавно смотрю в небо, но уже задумываюсь об апгрейде.

Читая форум, сделал вывод (в частности, по соседней теме выбора телескопа до 1000$), что отличным выбором является монтировка HEQ5 Pro Scy Scan. Однако, тут же обсуждается Gotostar. Его хвалят, у него продвинутый пульт, мощные движки и т.д. и т.п. Отсюда вопрос, что лучше Gotostar+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan? Вроде бы периодика последнего должна быть более лучшей, но на что тогда навесить Gotostar, чтобы он однозначно выигрывал у HEQ5 Pro и при этом цена за все про все не вышла за пределы 1500-1600$ ?

Arden45

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #1 : 28 Июн 2007 [02:25:44] »
еще вопрос вдогонку: HEQ5 Pro от повертанка запитать можно?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 063
  • Рейтинг: +358/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #2 : 28 Июн 2007 [06:46:36] »
HEQ-5 Pro хороша тем что там все в одном стакане. Хотя есть и недостатки - излишний вес не подтвержденный грузоподьемностью и отсутствие регулировки подсветки искателя полюса.Пульт конечно более удобен у GTS. База у GTS не просто больше - она огромнее. По периодике - тут бабка надвое сказала. Вот ниже периодика полученная чуть ли не с первого раза пользователем MAXi http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8390&page=4. Не видел я пока лучших периодик полученных на HEQ-5Pro. Если  есть графики то можно их сюда выложить и сравнить.
Так что HEQ-5Pro решение комплекснее - GTS более дешевое и легкое по весу.А ТТХ с автогидом практически не отличимы.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [10:51:49] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Arden45

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #3 : 28 Июн 2007 [07:26:13] »
Цитировать
Вот ниже периодика полученная чуть ли не с первого раза пользователем MAXi
Где?

Нашел в ветке GTS такую вашу цитату:

>>>"Vixen GP-DX. Мечта, легендарная, общепризнанно лучшая для астрофотографии, дорогущая монтировка. Прототип всех китайских подделок-клонов а-ля EQ-5
Как ни странно мало чем отличается от своих китайских двойников в плане характера периодической ошибки
График периодической ошибки
Итоговую ошибку ведения можно оценить как 40 угловых секунд. Это означает, что несмотря на выделенную фотонаправленность, по данным производителя, монтировка пригодня для фотографии только с гидированием, даже для самых скромных фокусных расстояний.
"

Тогда как для HEQ5 Pro ошибка до 15" указывается.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 063
  • Рейтинг: +358/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #4 : 28 Июн 2007 [10:44:01] »
Тут Вы должны разобратся, что и где имеется ввиду - 15" это +- те размах 30", а 40", а там вообще то как мне помнится чуть меньше, это +-18". Затем не путайте комплектацию Виксен GP-DX при измерениях периодики - со SS2000 \он же GTS\ Виксен дает те же +-15", с движками МТ-3 чуть больше +-18-20". Не то не другое без автогида скрипеть не будет, а с автогидом выходим на все те же +-1.5-3". PEC  в обоих вариантах есть. Вопрос только в массе монтировок и грузоподьемности.
Если Вы не имеете проблем с транспортировкой монтировки и ограничений по весу, то за указанную Вами сумму надо брать EQ-6Pro.Вес этой монтировки около 40кг мах грузоподьемность 15-25кг*.  Если нужна легкая для поездок и самолета, то EQ-5DS-Виксен-CG-5, их вес порядка 15-16кг, мах грузоподьемность порядка 8-10кг*, а если, что то посередине то HEQ-5Pro ее вес порядка 27кг мах грузоподьемность порядка 10-12кг*.
* малое значение для длинной 1200-1400мм, большое значение для короткой  менее 900мм трубы.

Если Вы имеете ввиду конкретно Виксен GP-DX-2 то покупка его сомнительна с точки зрения вопроса - А что это дает в сравнении с EQ-5DS+GTS учитывая цену  680-700$&1600-1800$ включая ноги и GTS у Виксена\головка Виксен штатно идет без ног и фрикционов\?                                   Вариант GP-DX с SS-2000 вообще стоит с ногами более 2500$.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [11:19:09] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Грин

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #5 : 28 Июн 2007 [14:28:38] »
...то HEQ-5Pro ее вес порядка 27кг мах грузоподьемность порядка 10-12кг*.
На ЮН мы с Дискусом всю ночь гоняли на ХЕК5про СТФ180+МСТ180, плюс обвеска плюс всё на толстой сталючной пластине. Фото в теме про ЮН. Ни малейших жалоб на перегруз ХЕК не предъявляла, возила и вела мяХко.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 063
  • Рейтинг: +358/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #6 : 28 Июн 2007 [14:46:12] »
...то HEQ-5Pro ее вес порядка 27кг мах грузоподьемность порядка 10-12кг*.
На ЮН мы с Дискусом всю ночь гоняли на ХЕК5про СТФ180+МСТ180, плюс обвеска плюс всё на толстой сталючной пластине. Фото в теме про ЮН. Ни малейших жалоб на перегруз ХЕК не предъявляла, возила и вела мяХко.
Я вешал на HEQ5 - причем на обе модификации Ньютон Дипскай 254\1150 при проверке телескопа по точке. Длинна трубы около 1000мм. Вес 14кг. Приходится ставить 2 противовеса - 11кг. На 300х трясучка что на EQ-1 :D  Без шансов и ноги разьезжаются, а ноги те же что и у EQ5DS!!!! И проблема именно в ногах, а не в головке.

На EQ-5DS я вешал МАК203\2030 STF вес 11кг. Нужно 6.75кг противовесов. Не несет слабовата. С ф\а в фокусе 2м 20-30сек без смаза да тянет, но это все.

 МАК 180 STF весит порядка 8кг.  МСТ180 столько же. Плюс толстая стальная пластина. На круг порядка 20кг. НЕ РЕАЛЬНО. Конечно СТОИТ НЕ ПАДАЕТ. Но если ветерок ;) ;D ;D ;D Не забывай еще про 20кг противовесов ;) Итого на круг получается 40кг нагрузки :'( Садисты! >:(

Раз пошел такой рассказ то еще про EQ-6Pro - апо 180\1620 вес 8.5 кг, длинна трубы около 1700мм + плита 3кг + гид 3кг итого 14.5 кг. Не несет, на 405-540х при наблюдениях планет колебания в окуляре продолжаются до 10 сек. Касаться окуляра нельзя. А все из за длинной трубы. Пробовали посмотреть где не держит - ВЕЗДЕ - от головы до конца ног ходит ходуном при прикосновении к окуляру. Наблюдали я, Чекалин и Виктор Алексеев - мнение не тянет.  В то же врямя вполне может тащить тяжелый МАК с короткой трубой, с плитой и гидом весом до 25кг.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [15:08:43] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Рейтинг: +12/-2
    • Show only replies by lazyBSD
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #7 : 28 Июн 2007 [15:15:29] »
Касаться окуляра нельзя. А все из за длинной трубы. Пробовали посмотреть где не держит - ВЕЗДЕ - от головы до конца ног ходит ходуном при прикосновении к окуляру. Наблюдали я, Чекалин и Виктор Алексеев - мнение не тянет.
[offtop]
Да, не тянет, но когда устаканится, в 180APO + наглер 3-6, Сатурн - просто конфетка. ;)
[/offtop]
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 872
  • Рейтинг: +310/-21
    • Show only replies by SAY
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #8 : 28 Июн 2007 [15:53:02] »
Пожалуй соглашусь с Владимиром в том, что изящные длинные ноги ХЕК-5 ПРО не являются сильной стороной этой монтировки, особенно для Ньютонов.
В плане устойчивости и удобства (для Ньютонов) более короткие и толстые ножки (НАL110) у GP-DX смотрятся на мой взгляд более привлекательно. По крайней мере 10 кг Ньютон 10" с трубой длиной 118 см (ЦТ в 40 см от нижнего среза) и противовесами 8,3 кг "сидит" на GP-DX весьма уверенно для визуала. Фокусировка резьбовым фокусером проблем не доставляет. Пробовал на застекленной лоджии, ветра естественно не было.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [15:54:35] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 063
  • Рейтинг: +358/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #9 : 28 Июн 2007 [16:00:32] »
Володя, ты забываешь про моменты на довольно длинной трубе Ньютона.
ХДенис (LifeIsGood) отлично снимает на Хеке Ньютоном 200/800. 
Да ничего я не забываю - в моем посте выше звездочкой помечены короткие трубы до 1м. Ну на 12кг соглашусь без боя - больше никак ;) Хотя с совсем короткими типа 200\800 можно наверное еще 1-2кг выиграть и все :'(.
Повторяю - если заменить ноги на 6-е и поставить 20мм длинную штангу на резьбе этой монтировке совсем цены не будет!
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [16:39:25] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Arden45

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #10 : 28 Июн 2007 [18:09:24] »
Прицепить бы пульт GTS на HEQ5 Pro...  ;D
Тогда бы собрали сливки с обоих решений.

Что касается EQ6 Pro, то все-таки тяжеловата для меня будет монти.
Труб особо больших у меня в планах ставить нет пока. Примерно хочу 180 мм Мак (от Санковича или СТФ). Но сначала хочу поставить ахромат недорогой, т.к. не могу разом выделить всю необходимую сумму. Хочу попорядочку: монти >> МАК >> 350D. В промежутках докупать по мере возможностей аксессуары.

Вот, кстати, вопрос. Читал тут, что ахроматы не подходят для съемки в прямом фокусе, а ED80 подходит. Почему ахроматы-то не подходят? Неужели только из-за хроматизма?

И еще: насколько WO Мегрец 90 мм будет лучше, чем 80ED? Стоимость в два раза больше оправдана?

Извиняюсь, что сам с темы схожу, но как-то узко зрить не получается. Хотелось бы все разом учитывать.

Грин

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #11 : 28 Июн 2007 [18:36:17] »
Цитировать
Прицепить бы пульт GTS на HEQ5 Pro... 
Тогда бы собрали сливки с обоих решений.
Абсолютно бессмысленно. Разве что удастся купить ХЕК5про с механикой в прекрасном состоянии, но выжженной электронщиной за копейки.
Цитировать
Что касается EQ6 Pro, то все-таки тяжеловата для меня будет монти.
Если по цене не тяжеловата, тут и думать нечего. Мяса в монтировке много не бывает, я мясо - вес. Телескопы на монтировке имеют свойство активно размножаться, чтобы потом не расстраиваться. Без машины обе нетранспортабельны, а в машине - без разницы.
 Обычные дешёвые ахроматы от Синтовской ЕДшки не только хроматизмом отличаются. ИНОГДА  ;D ещё и общим уровнем и качеством оптики и механики. ;)
 Мегрец не пробовал, ЕДшкой оч. доволен. :)

Оффлайн Evgeniy Zhukov

  • *****
  • Сообщений: 1 665
  • Рейтинг: +41/-0
  • И один в поле воин, если он - астрофотограф!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Evgeniy Zhukov
    • Посильная любительская астрономия.
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #12 : 28 Июн 2007 [21:12:40] »
Повторяю - если заменить ноги на 6-е и поставить 20мм длинную штангу на резьбе
этой монтировке совсем цены не будет!
Владимир, а что голова HEQ5 Pro Scy Scan становится на штатную треногу обычной EQ-6?

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Рейтинг: +202/-68
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Show only replies by kost973
    • kost973
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #13 : 28 Июн 2007 [22:15:15] »
а чего им не ставиться,посадка одинаковая вроде.
Владимир,так у вас есть отдельно ноги 6-е ,сколько они весят? ну и цена какая?

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Show only replies by Diskus
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #14 : 28 Июн 2007 [22:22:25] »
Слухи про ноги сильно преувеличены .
HEQ-5 PRO , отлично работает с грузами до 15 кг и фокусами до 1,8 м , с автогидом естественно .
В своем классе это лучший выбор на сегодняшний день .

Проверено лично и неоднократно ....


Грин

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #15 : 29 Июн 2007 [01:07:10] »
Серёжа - уже до двух метров - проверено лично три раза! :) - СТФ.
Чтобы ноги не дрожали, проверьте затяжку стопоров под внутренный шестигранник - вверху и внизу. И крепёжных болтов, естессно! И после хорошей затяжки распорной площадки вся система становится очень жёсткой. И если от жуткого перегруза в ХЕК5про что-то и развалится, то ноги будут последними, в самой голове люминя достаточно.
 Разбирал полностью, юстировал ХЕКа - конструктив и точность изготовления деталей порадовали. Сборка, смазка и юстировка хромают, но из умелых рук она выходит просто красавицей!

Arden45

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #16 : 29 Июн 2007 [01:43:17] »
Цитировать
Прицепить бы пульт GTS на HEQ5 Pro... 
Тогда бы собрали сливки с обоих решений.
Абсолютно бессмысленно. Разве что удастся купить ХЕК5про с механикой в прекрасном состоянии, но выжженной электронщиной за копейки.
Так все-таки можно такой симбиоз сделать? Насколько сложно (учитывая, что мой опыт паяния ограничивается выпаиванием деталей в детстве из старых плат)?
Ну а целесообразность - ведь пульт более функциональный, многострочный дисплей, большая база... Так ли бессмысленно... Как считаете?


Цитировать
Что касается EQ6 Pro, то все-таки тяжеловата для меня будет монти.
Если по цене не тяжеловата, тут и думать нечего. Мяса в монтировке много не бывает, я мясо - вес. Телескопы на монтировке имеют свойство активно размножаться, чтобы потом не расстраиваться. Без машины обе нетранспортабельны, а в машине - без разницы.
Нет машины.
Если для этого приспособить нормальный рюкзак, я не смогу разве унести на себе HEQ5 Pro? Как раз вроде 25 кг для такой ноши в рюкзаке нормально. А вот 40 это уже точно не смогу осилить на большие расстояния.
Может кто имеет подобный опыт транспортирования 20-30 кг железа на себе? Может переоцениваю я свои силы (качком бы себя я не назвал).
И еще один момент. На самом деле выбираться за город у меня время будет не часто. Потому хотелось бы сетап, с которым можно развернуться на балконе. Например, на ХЕК посадить ED80. Вроде кто-то здесь снимал с балкона подобной установкой.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2007 [01:45:29] от Arden45 »

Arden45

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #17 : 29 Июн 2007 [02:01:20] »
Обычные дешёвые ахроматы от Синтовской ЕДшки не только хроматизмом отличаются. ИНОГДА  ;D ещё и общим уровнем и качеством оптики и механики. ;)
 Мегрец не пробовал, ЕДшкой оч. доволен. :)
Посмотрел описание синтовской ED. Написано - "фокусер Крейфорда". Также для WO-едешек написано. Кто сравнивал, может сказать насколько на синте фокусер уступает вильямоптиковскому? Есть смысл покупать последний отдельно и ставить на синту?

И вообще, важный вопрос... Кто бы как поступил на моем месте: приобрел бы ED80 на ХЕКе или МАК 150 на том же ХЕКе. Планируется использовать и под визуал и под астрофото. Насколько в МАКе заметным будет снижение контрастности? И смогу ли я снимать протяженные объекты на МАКе с такой же эффективностью, как с помощью ED?

Грин

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #18 : 29 Июн 2007 [02:04:51] »
1. Пользую и ХЕК5про и ГТС. Вы преувеличиваете удобства ГТС. И технически исполнить тоже весьма гем....но, а без соответствующего опыта - нереально. Хочется ГТС - купите голову МТ3С б\у за копейки, посадите её на теодолитный ШР160 штатив и встройте туда ГТС - будет очень бюджетно и работоспособно.
2. без машины просто никак Хек5 + МСТ или чемодан с ЕД80+противовесов кг так 5-10-15 плюс мелочёвки всякой. Может, велосипед или скутер с прицепчиком? А если дождь в пути?
На балкончике ХЕК5+ед80 станет легко. Хотя мешать будут ноги больше всего - лучше под головку ХЕКа соорудить из трубы колонну и присобачить (хоть на сварку) её к балкону намертво - темы здесь про это были.

Грин

  • Гость
Re: GTS+EQ5 или HEQ5 Pro Scy Scan
« Ответ #19 : 29 Июн 2007 [02:12:19] »
Обычные дешёвые ахроматы от Синтовской ЕДшки не только хроматизмом отличаются. ИНОГДА  ;D ещё и общим уровнем и качеством оптики и механики. ;)
 Мегрец не пробовал, ЕДшкой оч. доволен. :)
Посмотрел описание синтовской ED. Написано - "фокусер Крейфорда". Также для WO-едешек написано. Кто сравнивал, может сказать насколько на синте фокусер уступает вильямоптиковскому? Есть смысл покупать последний отдельно и ставить на синту?

И вообще, важный вопрос... Кто бы как поступил на моем месте: приобрел бы ED80 на ХЕКе или МАК 150 на том же ХЕКе. Планируется использовать и под визуал и под астрофото. Насколько в МАКе заметным будет снижение контрастности? И смогу ли я снимать протяженные объекты на МАКе с такой же эффективностью, как с помощью ED?
1. Про WO фокусёр ничего не скажу, но- желания свой менять нет абсолютно. А есть желание для астрофото электрофокусёр туда присобачить с управлением от компа.
2. В начале астробиографии взял бы обязательно МАК. Сейчас взял бы ЕДшку. Вопервых, в МАКе дырка выходная 1.25", а мне это маловато. :)
да и МаК МАКу рознь - если МСТ от Санковича или аналог московский - другое дело, но там цены совсем другие... ;)
 Кстати, сравните в астрогалерее количество снимков с ЕДшки и её аналогов и такого небольшого МАКа. У него и дырка выходная маленькая. ибо он вроде планетник с несильно большим полем...