Улугбек: астроном и шахид

[polar]

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/350/

[ivanij]

  Я прочитал эту ссылку. Всё это очень интересно, но, по-моему, там не всё упомянуто. Кажется, Улугбек был первым правителем, который основал первую школу для девочек. И это в мусульманской стране! Так это или нет, может, кто-нибудь уточнит?

  В издании атласа Яна Гевелия (под ред. В.П.Щеглова) (Ташкент,1970)  сказано:

 "В 1941 году гробница Улугбека была вскрыта специальной комиссией под руководством Т.Н.Кары-Ниязова (1897-1970). Извлечённые из неё сотанки скелета подверглись антропологическому изучению. На основе хорошо сохранившегося черепа М.М.Герасимов (1908.1970)восстановил облик Улугбека, являющийся документированным скульптурным изображением астронома, датируемым последним годом его жизни. По окончании изучения останокв Улугбека скелет был уложен в саркофагвместе с запаянными в стеклянные трубки актами о целях и обстоятельствах вскрытия. После этого саркофаг был вновь закрыт массивной плитой."

 Несколько лет назад была по ТВ передача, о чуть ли не мистических обстоятельствах, которые сопутствовали эим исследованиям. Но в данном атласе об этом,разумеется ни слова.

[AlAn]

Несколько лет назад была по ТВ передача, о чуть ли не мистических обстоятельствах, которые сопутствовали эим исследованиям. Но в данном атласе об этом,разумеется ни слова.

Вообще то мистику обычно связывают с дедом Улугбека Тимуром. После вскрытия гробницы Тимура был выпущен "Дух войны" и началась Великая Отечественная Война.

[I.A.R.]

Вообще-то мистику обычно связывают с дедом Улугбека Тимуром. После вскрытия гробницы Тимура был выпущен "Дух войны" и началась Великая Отечественная Война.

Точно - только с Тимуром! Причем, через несколько месяцев после начала войны Сталину об этом доложили, так он не постеснялся распорядится - все-таки от греха подальше!, - чтобы останки снова предали погребению, а сам мавзолей отремонтировали и отреставрировали. И это-то в самое тяжелое для страны время! Не был, стало быть, идейным атеистом вождь всех времен и народов, однако.
Что до Улукбека, то какой же из него шахид - борец за веру? Разьве потерял он жизнь в борьбе с неверными? Нет! Просто родственник "кинул" его, а для надежности еще и приказал прикончить - мало ли что!, - желая заполучить трон. По сегодняшним меркам Улукбек, конечно же, выдающийся астроном своего времени, но в политике оказался просто удивительно беспечным неудачником.

[ivanij]

  Не забывайте при этом. что Улугбек потерял жизнь во время паломничества в Мекку. А такой человек сразу попадает в райпо мусульманским верованиям. Поэтому видимо, он и шахид. Это сейчас такое слово для нас звучит зловеще, мы связываем его с мусульманскими фанатиками. На самом деле это не совсем то, что мы теперь думаем. Я не берусь утверждать это с полной уверенностью. Кажется, на Форуме, есть люди, владеющие восточными языками и разбирающиеся в восточных обычаях и религии. Возможно, они меня поправят.   
  А вот диктатор не то, чтобы не был полным атеистом, однако, значение подобных вещей для верующих понимал и в пропаганде знал толк. К тому же сам получил духовное образование - закончил духовную семинарию.

[AlAn]

  Не забывайте при этом. что Улугбек потерял жизнь во время паломничества в Мекку. А такой человек сразу попадает в райпо мусульманским верованиям. Поэтому видимо, он и шахид. Это сейчас такое слово для нас звучит зловеще, мы связываем его с мусульманскими фанатиками. На самом деле это не совсем то, что мы теперь думаем. Я не берусь утверждать это с полной уверенностью. Кажется, на Форуме, есть люди, владеющие восточными языками и разбирающиеся в восточных обычаях и религии. Возможно, они меня поправят.   
  А вот диктатор не то, чтобы не был полным атеистом, однако, значение подобных вещей для верующих понимал и в пропаганде знал толк. К тому же сам получил духовное образование - закончил духовную семинарию.

Улугбек успел пройти совсем недалеко от Самарканда, и ему отрубили голову по приказу его собственного внука. Если паломник не дошел до Мекки, то какой же он Хаджи?

[ivanij]

Улугбек успел пройти совсем недалеко от Самарканда, и ему отрубили голову по приказу его собственного внука. Если паломник не дошел до Мекки, то какой же он Хаджи?

  Продолжая такое обсуждение мы рискуем уйти в схоластику, казуистику, да и Бог знает, что ещё. Может быть обратиться к людям знающим толк  в восточных культурах? Это во-впервых. А во-вторых, на мой взгляд, если Улугбек до Мекки и не добрался, но погиб на пути туда, это всё-таки должно иметь значение.

[Денис Никитин]

Великий был человек и ученый. Мы как раз, на обратном пути с Майданака, на могилку к нему наведались. В тот самый Гур-Эмир. Они там все в одном склепе и Тимур, и Улугбек, и Абдул Латиф и вся династия. Самое страшное, оригинальный Тимуровский внутренний купол убрали, сделали новый, а под ним повесили люстру, блин огромную как в театре. Такого надругательства над историей я еще не видел.

[kost973]

в продолжение слов Дениса по поводу люстры,хочу вставить фотки этой самой люстры и могилу М.Улугбека (снимал В.Корнеев)

[Чехович Дмитрий]

А вот диктатор не то, чтобы не был полным атеистом, однако, значение подобных вещей для верующих понимал и в пропаганде знал толк. К тому же сам получил духовное образование - закончил духовную семинарию.

В семинарии, правда, учился. Но не закончил.

[Пенелопа]

Улугбек успел пройти совсем недалеко от Самарканда, и ему отрубили голову по приказу его собственного внука. Если паломник не дошел до Мекки, то какой же он Хаджи?

  Продолжая такое обсуждение мы рискуем уйти в схоластику, казуистику, да и Бог знает, что ещё. Может быть обратиться к людям знающим толк  в восточных культурах? Это во-впервых. А во-вторых, на мой взгляд, если Улугбек до Мекки и не добрался, но погиб на пути туда, это всё-таки должно иметь значение.

То, что он погиб по пути в Мекку имеет значение, но насколько я понимаю он не Хаджи.  Думаю, что у мусульман есть возможность некой трактовки событий в зависимости от своих взглядов. Потому, что  если посмотреть на условия хаджа (Википедия)

   1. Совершеннолетие
   2. Ясный ум
   3. Свобода
   4. Достаток, чтобы обеспечить свое паломничество и содержание семьи, оставшейся дома
   5. Здоровье
   6. Cуметь обеспечить свою безопасность в пути;
   7. Выехать в путь заблаговременно, чтобы приступить к выполнению обрядов хаджа в установленный срок (к 7-му дню месяца зу-ль-хиджжа).

то можно сказать, что   пункты   4 и 6  он не выполнил.

[I.A.R.]

В семинарии, правда, учился. Но не закончил.

Вышибли за то, что водил девушку в общежитие семинаристов. Ля-мур вроде случился! И как бы она от него потом родила (НКВД-шники разыскали ее в тридцатых годах). Однако, вождь встретится с ней уже не захотел. А если бы тогда доучился и стал благополучным священником, женившись на той дивчине? А? Как бы история-то обернулась?  Вот казалось бы от каких ерундовых случайностей великие дела могут зависеть!

[Sergiusz]

Вот казалось бы от каких ерундовых случайностей великие дела могут зависеть!

Ага, кто-то говорил, что если бы профессора Венской художественной академии были не столь придирчивы, в Европе было бы одним посредственным художником больше. Но сколько бы людей остались живы!

[Пенелопа]

Вот казалось бы от каких ерундовых случайностей великие дела могут зависеть!

Ага, кто-то говорил, что если бы профессора Венской художественной академии были не столь придирчивы, в Европе было бы одним посредственным художником больше. Но сколько бы людей остались живы!

Ну если  так отошли от темы, то есть такой рассказ Татьяны Толстой http://fictionbook.ru/author/tolstaya_tatyana/syujet/

[ivanij]

  Читал когда-то в Технике-молодёжи такой рассказ. Встречаются два человека в Москве. Один говорит, что он приезжий, архитектор из Вены Адольф Шикльгрубер, и спрашивает дорогу у некоего священника. Тот ему показывает как пройти и отвечает, что давно уже живёт в Москве, а зовут его отец Иосиф (Джугашвили). На календаре - 22 июня 1941 года. Но разве это Татьяны Толстой рассказ? Или это другое произведение?

[AlAn]

Что-то вы ребята с Улугбека неожиданно переехали на Адольфа Илоизовича и Иосифа Виссарионовича! 

[Пенелопа]

А вот здесь  целая историческая передача про Улугбека. http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/51334/index.html

P.S. Рассказ Толстой про Пушкина и Ульянова в основном

[ivanij]

 Небольшой отрывок из статьи Эгамбердиева и Коробовой "Учёный на троне" (Альманах "Вселенная и мы" №3, 1997).

 "Он (Улугбек) был страстным охотником. В его библиотеке специальная книга, куда заносились сведения об охотничьих трофеях. Во время одного из походов эта книга затерялась. Библиотекарь был в замешательстве, но Улугбек успокоил его, сказав, что может восстановить книгу по памяти.... А когда первая книга нашлась, оказалось, что он допустил всего четыре или пять ошибок."

[Пенелопа]

И есть даже художественная книга
http://www.litportal.ru/all/author267/

Но я очень советую прочесть предыдущую ссылку на "Эхо Москвы", так как  там   в основном слова ученых.
И насчет того, что было сказано раньше - что про "дух Тимура" сказки, а  самого Улугбека к смерти приговорил шариатский суд за отступничество от Корана.

[I.A.R.]

... а  самого Улугбека к смерти приговорил шариатский суд за отступничество от Корана.

Ну, тогда точно не шахид, а страдалец по уголовно наказуемому деянию.