Петцваль ТАЛ100+ТАЛ75 для дипскай с ПЗС

[Joni]

Уже давно не дает покоя идея - очень хочу сделать петцвать из объективов от ТАЛ-100R и ТАЛ-75R. Планирую использовать его в фотографических наблюдениях дипская с переделанной охранной камерой в прямом фокусе. Понимаю, что для фото/визуальных планетных наблюдений он будет плох.
Предполагаю, что расстояние между объективами должно быть не меньше 25см (виньетирование) и не больше фокусного ТАЛ-100R. К сожалению, я не оптик, собственно, поэтому у меня вопрос. На каком оптимальном расстоянии друг от друга их следует разместить для указанных выше целей? И какой при этом получиться задний фокальный отрезок (надеюсь, ничего не напутал)?

[serega2007]

Я не знаю , что это за обьективы , но сложение их (как и любых других ) никчему хорошему, даже примерно , не приведет .
Опишите эти об. Быть может найдем им более подходящее применение .                              Серега .

[Joni]

Я не знаю , что это за обьективы , но сложение их (как и любых других ) никчему хорошему, даже примерно , не приведет .
Опишите эти об. Быть может найдем им более подходящее применение .                              Серега .

Спасибо за критику!
Если говорить о более подходящем применении, то их следует прикрутить обратно к телескопу. 

Но меня все же интересует в первую очередь большая светосила и во вторую - возможная компактность. Поэтому еще раз повторюсь.
На каком оптимальном расстоянии друг от друга их следует разместить (для указанных в первом посту целей)? И какой при этом получиться задний фокальный отрезок?

[Agas]

На каком оптимальном расстоянии друг от друга их следует разместить? И какой при этом получиться задний фокальный отрезок?

Если исходить из минимизации кривизны поля зрения, то эти размеры будут 620 и 216 мм соответственно. Относительное 1:6.2. Но качество изображения при этом будет, действительно, неважное – продольная сферическая порядка 0.4 мм.

[Joni]

Если исходить из минимизации кривизны поля зрения, то эти размеры будут 620 и 216 мм соответственно. Относительное 1:6.2. Но качество изображения при этом будет, действительно, неважное – продольная сферическая порядка 0.4 мм.

Анатолий, а если исходить из минимизации всей конструкции в целом (взять расстояние 25см), то в каких "местах" будет хуже всего?

[Agas]

Во всех… Хотя, если Вас устроят пятна рассеяния диаметром 0.1 мм, то можно и так. Пятнышки, кстати, кругленькие… 

[Joni]

Анатолий, большое спасибо, за ответы!
Буду думать...

[LifeIsGood]

По-моему такое пятно для ПЗС с вменяемым размером пиксела - это просто утопия...

[Joni]

Всё понятно, надежд никаких нет...

[serega2007]

Всё понятно, надежд никаких нет...

Этого не бывает никогда ! Шевелитесь , думайте , делайте и т.д. - Результат будет .
Берите обьективы , линейку , солнечные очки и выходите на улицу . Располагайте компоненты как угодно , измеряйте расстояния - многое станет понятно . Путного ничего не выйдет , но вы получите самую ценную вещь  т.е. ОПЫТ .                                                         Успехов !           Серега .

[echech]

Путного ничего не выйдет , но вы получите самую ценную вещь  т.е. ОПЫТ

Точнее так называемый мартышкин опыт - см. басню "Мартышка и очки". Прежде чем "экспериментировать", полезно немного образоваться, это-же образование помогает осознать и результаты опыта.

[serega2007]

Путного ничего не выйдет , но вы получите самую ценную вещь  т.е. ОПЫТ

Точнее так называемый мартышкин опыт - см. басню "Мартышка и очки". Прежде чем "экспериментировать", полезно немного образоваться, это-же образование помогает осознать и результаты опыта.

Переверните , что сказали и будет еще более правильно . Прежде надо увидеть , удивится , а затем искать причины , но можно и наоборот .                              Серега .

[echech]

Прежде надо увидеть , удивится , а затем искать причины

Еще раз напомню басню - много помог мартышке ее опыт с очками? То есть удивления было много, а толку - мало.

[Arkady]

Уже давно не дает покоя идея - очень хочу сделать петцвать из объективов от ТАЛ-100R и ТАЛ-75R. Планирую использовать его в фотографических наблюдениях дипская с переделанной охранной камерой в прямом фокусе. Понимаю, что для фото/визуальных планетных наблюдений он будет плох.
Предполагаю, что расстояние между объективами должно быть не меньше 25см (виньетирование) и не больше фокусного ТАЛ-100R. К сожалению, я не оптик, собственно, поэтому у меня вопрос. На каком оптимальном расстоянии друг от друга их следует разместить для указанных выше целей? И какой при этом получиться задний фокальный отрезок (надеюсь, ничего не напутал)?

Вы и в самом деле попробуйте. Если объектив от ТАЛ-75 будет близко к фокальной плоскости - то особых ухудшений по сравнению с самим ТАЛ-100 не будет.

Я от чего немного обалдел. Вот пишет ув. Agas:

Если исходить из минимизации кривизны поля зрения, то эти размеры будут 620 и 216 мм соответственно. Относительное 1:6.2. Но качество изображения при этом будет, действительно, неважное – продольная сферическая порядка 0.4 мм.

Во всех… Хотя, если Вас устроят пятна рассеяния диаметром 0.1 мм, то можно и так. Пятнышки, кстати, кругленькие… 

1) При чем здесь кривизна поля - при маленькой матрице?
2) А какие пятна у самого ТАЛ-100: значительно аккуратнее, что-ли 

Мои выводы: просто не думайте об этой конструкции как о петцвале. Это рефрактор-ахромат с подручным редуктором фокуса. И если на малых матрицах даже объектив бинокля в качестве редуктора работает неплохо, то уж от ТАЛ-75 и подавно подойдет.

[Mihail Sedyh]

Может проще что-то вроде 80х400 или 90х500 взять? Думаю  не хуже будет. Впрочем и сам ТАЛ75 вполне приличная машинка и не очень большая....

[serega2007]

Прежде надо увидеть , удивится , а затем искать причины

Еще раз напомню басню - много помог мартышке ее опыт с очками? То есть удивления было много, а толку - мало.

Муравей сказал , что Лафонтен дурак .

[Agas]

Если объектив от ТАЛ-75 будет близко к фокальной плоскости - то особых ухудшений по сравнению с самим ТАЛ-100 не будет.

Не будет. Так же как и особого изменения фокусного расстояния.

1) При чем здесь кривизна поля - при маленькой матрице?

При том что в качестве критерия я взял минимум кривизны. Иначе больше не о чем говорить – по мере уменьшения расстояния между компонентами все остальное только ухудшается.

2) А какие пятна у самого ТАЛ-100: значительно аккуратнее, что-ли   

Значительно. Почти в 3 раза. И при большем фокусе.

И если на малых матрицах даже объектив бинокля в качестве редуктора работает неплохо, то уж от ТАЛ-75 и подавно подойдет.

Как раз объектив бинокля в этом случае будет предпочтительней.
Аркадий! Прежде чем давать подобные советы, неплохо бы их сначала проверять. Вы же, вроде, вполне владеете навыками расчета оптики…   

[Arkady]

2) А какие пятна у самого ТАЛ-100: значительно аккуратнее, что-ли   

Значительно. Почти в 3 раза. И при большем фокусе.

Я знаю, как получить такие пятна в обычном ахромате 100 f/10 Расфокусировать все - так чтобы кружки для трех цветов были по ~30 мк  Но если хорошо сфокусировать на зеленый, то пятна для C и F будут уже по 50мк.

Как раз объектив бинокля в этом случае будет предпочтительней.
Аркадий! Прежде чем давать подобные советы, неплохо бы их сначала проверять. Вы же, вроде, вполне владеете навыками расчета оптики…   

Анатолий, просто покажите Ваш расчет.

[echech]

Если использовать тандем объективов ТАЛ100 и ТАЛ75, то по мере изменения расстояния между ними от 1000 (ТАЛ75 вблизи фокальной плоскости ТАЛ100), до 500 мм оптимум по аберрациям в линейной мере на двухградусном поле зрения достигается примерно на дистанциях 600-800 мм (общее фокусное расстояние соотвественно 609-765 мм). Среднеквадратический диаметр пятна рассеивания уменьшается с примерно 15 мкм у ТАЛ100 до 10 мкм. При этом световой диаметр на объективе ТАЛ75 не превышает 60 мм. Дальнейшее сокращение расстояния приводит к довольно быстрому ухудшению качества изображения всвязи с ростом сферической аберрации.

Во всех случаях астигматизм и кривизна поля зрения вносят в общем-то небольшой вклад так что оптимизироваться по ним не стоит.

Что-то более определенное можно сказать зная размер ПЗС и точные остаточные аберрации объективов.