Цифрокомпакт со съемным объективом?

[Leshy]

Возник вопрос - существует ли "компромиссный вариант" - недорогая НЕзеркальная цифровая камера со съемным объективом? Подозреваю, что нет,.. тогда -- бывают ли фотоаппараты, у которых можно относительно безболезненно удалить объектив? Когда-то всречал в Интернете информацию о такой переделке фотоаппарата Casio, еще 2-мегапиксельного, кажется;  жаль ссылку потерял...

К чему это все?
Попробую описать минусы различных типов аппаратуры, (плюсы, я думаю, все представляют ) естественно это мое субъективное мнение...

1) цифрозеркалка - невозможность съемки видео и сериями из-за вибраций, вызванных подъемом зеркала, само зеркало в такой камере для астрономии практически ни к чему - фокусироваться все равно нужно по пробным кадрам, а грубо - удобнее на экране. итого - малопригодна для съемок Луны и планет
2) цифрокомпакт - множество "лишней" оптики, заметно портящей изображение - приходится использовать только окулярную съемку, ограниченные выдержки
3) Web-камеры - очень малая площадь снимка в пикселах, требуется переделка под большие выдержки, проблемы с цветом, требуется ноутбук у телескопа (а его у меня нет!)
4) Специальные ПЗС-камеры - высокая цена, требуется ноутбук...
5) видеокамеры - низкое разрешение, только планетная съемка

Естественно, цифромыльница - не решение всех проблем, но довольно универсальное решение - ей можно снимать и планеты, и дип-скай, правда, и то и другое - не лучше web-камеры (или видеокамеры) и цифрозеркалки соответственно. Зато плюсы очевидны - большое разрешение, автономность (не нужен ноутбук при наблюдениях), хорошая цветопередача, возможность съемки видео и длинных серий для планет и выдержки около 1-2 минут для дипов... Красота! Вот только объектив мешает   Хочется либо цифрокомпакт без объектива, либо "цифрозеркалку" без зеркала   
Увы, в современных компактных цифровых камерах затвор как правило выполнен в одном блоке с объективом, да еще завязки на зум и автофокус... На первый взгляд, убрать объектив не получится. А может, это все же возможно? 

[Anton]

Врят ли получится на грош пятаков купить. Да и вообще, ужасы съемок на ПЗС камеру сильно преувеличены.
Какая нибудь QHY-6 за 350 баксов + ноут за 250 баксов - уже вполне рабочий универсальный комплект. И для дипов и для планет.
Качество и возможности на порядок будут выше, чем у любой кастрированной цифромыльницы с трехмикронным пикселем за те же деньги.

[Александр Л.]

    Было два сообщения об успешном удалении объектива из цифромыльницы, одно из мыльницы очень низкого класса на старлабе и давно, там собственно объектив был не моторизован и еще одно из мыльницы среднего класса с моторизованным объективом где-то здесь на astronomy.ru . БОльших подробностей не припомню.

[Anton]

    Было два сообщения об успешном удалении объектива из цифромыльницы, одно из мыльницы очень низкого класса на старлабе и давно, там собственно объектив был не моторизован и еще одно из мыльницы среднего класса с моторизованным объективом где-то здесь на astronomy.ru . БОльших подробностей не припомню.

Кажется Casio QV-3800 это был. Точно была большая статья с подробностями на www.ixbt.com или на каком то похожем ресурсе...

[Leshy]

Врят ли получится на грош пятаков купить. Да и вообще, ужасы съемок на ПЗС камеру сильно преувеличены.
Какая нибудь QHY-6 за 350 баксов + ноут за 250 баксов - уже вполне рабочий универсальный комплект. И для дипов и для планет.
Качество и возможности на порядок будут выше, чем у любой кастрированной цифромыльницы с трехмикронным пикселем за те же деньги.

Ну, если бы была возможна переделка цифромыльницы, то б/у Никон 4300, к примеру, сейчас стоит около 4500 руб -- под такое дело новую камеру покупать все ж жалко...  
Да, с нормальными ПЗС я не снимал, может быть и придется переходить...

[Anton]

Да, с нормальными ПЗС я не снимал, может быть и придется переходить...

Лучше сразу с этого начинать, тем более, что не так уж и дорого это.

[Pilgrim]

Видео на цифрокомпактах пишется с сильным сжатием.
Больше всего от сжатия с потерями страдают мелкие и малоконтрастные детали. Т.е. для съемки планет это почти смертельный приговор.

[Morozyako]

Андрей, действительно, покупай ты филипс 900й и не мучься....

[Anton]

Андрей, действительно, покупай ты филипс 900й и не мучься....

Филипс тоже все жмет зверски. Вообще сейчас, когда стали доступны дешевые ПЗС камеры, все эти филипсы уже в прошлом. Лучше на вебкамеры не ориентироваться, ну разве что только для гидирования.

[Штрель > 1]

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Epson/epson_rd1.asp

[Uselink]

Видео на цифрокомпактах пишется с сильным сжатием.
Больше всего от сжатия с потерями страдают мелкие и малоконтрастные детали. Т.е. для съемки планет это почти смертельный приговор.

Абсолютно точно! Кроме того для съёмок планет на цифровой незеркальный фотоаппарат объектив снимать не надо, а надо поднимать этим объективом зум. Для Никона 4300
в сети много примеров было.

[Morozyako]

Ну я так понимаю, что филипс можно в РАВ перешить, ну пусть 5 фпс будет но это ж не 10 от силы кадров в минуту как на никоне 4,3К....
И тоже про зум... У этой модели 320х240 в видеорежиме... никакой зум не поможет....

[Leshy]

Видео на цифрокомпактах пишется с сильным сжатием.
Больше всего от сжатия с потерями страдают мелкие и малоконтрастные детали. Т.е. для съемки планет это почти смертельный приговор.

... Кроме того для съёмок планет на цифровой незеркальный фотоаппарат объектив снимать не надо, а надо поднимать этим объективом зум. Для Никона 4300 в сети много примеров было.

Да я и сам снимал - http://oleshko.net.ru/gallery/planet/planet.shtml , конкретно для этого фотоаппарата о видео говорить вообще не приходится - 320*240 - 40сек... Снимал сериями кадров, а тут уже не так все плохо, сжатие регулируется, в серию влазит около полусотни кадров. Вот если бы еще длина серии не была ограничена (а во многих фотоаппаратах так и есть), было бы совсем неплохо. Ну ладно, для планет - отдельный разговор, а вот для Луны такая съемка очень удобна. Правда, в серии 6-8 кадров получается, зато 2272*1704 ! Но объектив реально мешает - фотоаппарат пытается почему-то "дофокусироваться", хоть и выставлен на бесконечность, меняется немного масштаб от снимка к снимку, да и четкость деталей немного теряется из-за обилия линз - это особенно заметно пря попытке снять дипы.
Хм... что-то я отвлекся... Речь-то о другом -- сейчас такой фотоаппарат, как у меня (Никон 4300) можно купить по цене недорогой web-камеры (!!!) - 4000-4500руб. Есть смысл поковырять и за эти деньги попытаться получить универсальную автономную камеру. Вопрос, выходит, больше в цене или соотношении цена/возможности, конечно в любом случае по качеству она не превзойдет ПЗС или зеркалку...

но это ж не 10 от силы кадров в минуту как на никоне 4,3К....

Обижаешь, Никон дает при серийной съемке 2 кадра в 3 секунды, т.е. около 40 кадров в минуту. Правда еще секунд 15-20 потом тратится на запись серии...

Андрей, действительно, покупай ты филипс 900й и не мучься....

Ага, но чтоб Луну охватить в нормальном разрешении нужно клеить 2 десятка фрагментов как минимум, + ноутбук нужен, словом, это тоже не идеал...

[Leshy]

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Epson/epson_rd1.asp

- цена около $3000 
Вот еще одну такую нашел - http://www.e-katalog.ru/LEICA-DIGILUX-2.htm, боюсь, цена будет не лучше, да и тех в продаже нет. Да и не надо за такие деньги!

[Uselink]

Хм... что-то я отвлекся... Речь-то о другом -- сейчас такой фотоаппарат, как у меня (Никон 4300) можно купить по цене недорогой web-камеры (!!!) - 4000-4500руб. Есть смысл поковырять и за эти деньги попытаться получить универсальную автономную камеру. Вопрос, выходит, больше в цене или соотношении цена/возможности, конечно в любом случае по качеству она не превзойдет ПЗС или зеркалку...

Лучше приобрести Philips 900 NC и не ковыряться, и время будет экономиться и ничего додумывать не надо

[halx]

Ну отчего же не дать попробовать человеку?

Главная проблема с удалением объектива - не нарушить работу датчика его успешного разворачивания из закрытого положения. Иначе камера откажется включаться. Всё остальное - зум, фокус, затвор должны быть по барабану в ручном режиме. Оптимальное решение -  удалить только линзы. Корпус объектива оставить. Так что надо просто попробовать аккуратно всё разобрать и исследовать вопрос безболезненного их удаления. Возможно, по ходу разборки удастся лоцировать и сам вредный датчик. И придумать как его обмануть. Можно так же поизучать вопрос возможности похакать фирмваре (в первую очередь необходимо узнать есть ли вобще возможность его перешивать).

Да! Кликните по моему www, там парнишка недавно такой эксперимент провёл со своей камерой. Даже пельте к радиатору прикрутил. Инструкция - так себе, всё на соплях висит, но может что полезное найдёте.