Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Устранение аберраций  (Прочитано 2340 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Устранение аберраций
« : 04 Июн 2007 [16:57:38] »
Коллеги,  тут возникла идея. Возможно бред, но все-же. У нас имеется картинка с аберрациями на фото.  Телескоп имеется, мы можем  получить  карту искажений, телескопа (например, снимая одиночную звезду и смещая ее по плоскости кадра). На основе этой карты мы можем восстановить картинку без искажений. Ваше мнение?
« Последнее редактирование: 13 Июн 2007 [09:08:25] от Эрнест »
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Устранение абераций
« Ответ #1 : 04 Июн 2007 [17:04:54] »
Какой алгоритм восстановления информации по калибровочным сникам звезды
предлагается ?
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Устранение абераций
« Ответ #2 : 04 Июн 2007 [17:12:27] »
Честно говоря пока не знаю. но наверное что-то типа деконвлюции, но  со своими параметрами для каждой точки
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Устранение абераций
« Ответ #3 : 04 Июн 2007 [17:28:53] »
Я когда-то тоже думал над этим. Даже вроде начал что-то писать...
Хотя я расчитывал снимать поле белых светодиодов встроенных
в пересечения достаточно мелкой сетки.

В свое время семья, дети и другие житейские пертурбации не
позволили добиться каких-либо весомых результатов.

Попробуйте, дай Бог у Вас что и получится !!!
Только поковыряйтесь сначала в сети, чтобы не изобрести Ньютон ...  ;)
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Устранение абераций
« Ответ #4 : 04 Июн 2007 [17:30:07] »
Деконволюция :)
Но вот проблема в том, что есть точка. От нее попадает свет ва ячейку камеры и в туже ячейку будет попадать свет от аберраций другого источника. Как их разделить?

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Устранение абераций
« Ответ #6 : 04 Июн 2007 [17:36:16] »
Квантовая телепотрация тоже была невозможна до недавнего времени ... ;)
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Устранение абераций
« Ответ #7 : 04 Июн 2007 [17:39:00] »
Ну если исходить из такого подхода, то я не знаю   ;D

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Устранение абераций
« Ответ #8 : 04 Июн 2007 [17:45:38] »
Mefody, можете поделиться наработками?
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Устранение абераций
« Ответ #9 : 04 Июн 2007 [17:47:33] »
LifeIsGood,в той ссылке которую вы дали, идет математический рассчет аберраций, я же предлагаю делать на манер flat field.
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Устранение абераций
« Ответ #10 : 04 Июн 2007 [17:53:30] »
Прост
Ну если исходить из такого подхода, то я не знаю   ;D
Просто не надо сразу давить человека, доказывая ему невозможность чего-либо ...
У нас на форуме это стало повсеместным. К сожалению ...
Ведь иначе у нас небыло бы ни самолетов, ни телефона, ни сверхпроводников ...

Mefody, можете поделиться наработками?
Трудно восстановить ход своих рассуждений по-прошествии 15-ти лет. Насколько я помню,
была идея на основе усреднения множества снимков построить матрицы искажений для
R, G и B компонент. Затем обратным преобразованием убрать последовательно дисторсию,
а затем другие аберрации.

P.S. Объем вычислений, конечно, несколько подавляет ...
« Последнее редактирование: 04 Июн 2007 [17:57:02] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Устранение абераций
« Ответ #11 : 04 Июн 2007 [17:59:59] »
Т.е. можно говорить только да или молчать? :-X А не то не будет ни телепортации ни пирокинеза? ;D

Не совсем пойму при чем тут Flat-field. Но вот ход мыслей одного человека.
http://www.princeton.edu/~rvdb/images/deconv/deconv.html

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Устранение абераций
« Ответ #12 : 04 Июн 2007 [18:41:02] »
Надо, на мой взгляд, подсказать человеку возможные препятствия ...
Лизать пятки совсем не обязательно, но заявлять, что это невозможно
потому, что это не возможно в принципе - перебор.

А вдруг у человека получиится приемлемый результат?
Пусть попробует ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Устранение абераций
« Ответ #13 : 04 Июн 2007 [18:45:44] »
У вас какие-то странные крайности и ассоциации...
Теперь, пожалуйста,  ткните меня носом в то место, что я заявил, что это невозможно и не стоит пробовать, а не "подсказал человеку возможные препятствия".

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Устранение абераций
« Ответ #14 : 04 Июн 2007 [19:05:22] »
А я и не обвиняю Вас в том, что Вы чините препятствия в вольнодумстве ...
Наоборот, Вы один из тех кто старается перевести бесполезную перепалку
в конструктив. Я просто предвосхищаю возможные нападки на человека по
поводу безперспективности его идеи...

Если мой ассоциативный ряд кого-то обидел - приношу извенения ...  ::)
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Устранение абераций
« Ответ #15 : 05 Июн 2007 [11:35:26] »
Mefody, а если пользоваться для DSLR  и использовать IRISовский формат CFA?Т.е. снимок в RAW до дебаеризации? Господа, не надо лаяться.  Ведь это по сути оффтоп получается ::) Давайте работать конструктивно.  Если есть соображения (возможные проблемы, идеи по решению и прочее) по теме буду рад их услышать.  Причем любые. Идея это пока из области метафизики. Сейчас я изучаю математику процесса.
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Устранение абераций
« Ответ #16 : 06 Июн 2007 [13:02:19] »
LifeIsGood? изучил детально проблему и понял, что Вы правы. на программном уровне сферическую аберацию не удалишь  :'( А жаль.
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 943
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Устранение абераций
« Ответ #17 : 06 Июн 2007 [17:17:47] »
К сожалению, это касается не только сферической, но и комы, астигматизма. Но, с другой стороны, если бы была программа, которая делала деконволюцию каждой точки в зависимости от ее положения по отношению к центру кадра, это было бы уже большое достижение. Но вычислительно это должно быть весьма интенсивно.

Как я понимаю только дисторсию можно убрать программно.

echech

  • Гость
Re: Устранение абераций
« Ответ #18 : 06 Июн 2007 [17:25:23] »
Невозможно устранить те аберрации которые имеют в зрачковой функции комплексную составляющую. После фиксации изображения - теряется фазовая составляющая, необходимая для исключения вклада аберрации. Даже банальная расфокусировка неустранима в общем случае распределения интенсивностей на предмете.

А вот дисторсия, смаз и еще кое что по-мелочам (сейчас уже не помню) вполне устранимы, хотя и тут есть свои подводные камни, прежде всего связанные с величиной аберраций, дифракцией и точностью фиксации амплитуды на изображении.

Оффлайн pterodaktilАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Устранение абераций
« Ответ #19 : 07 Июн 2007 [11:47:12] »
К сожалению, это касается не только сферической, но и комы, астигматизма. Но, с другой стороны, если бы была программа, которая делала деконволюцию каждой точки в зависимости от ее положения по отношению к центру кадра, это было бы уже большое достижение. Но вычислительно это должно быть весьма интенсивно.

Как я понимаю только дисторсию можно убрать программно.
да... вычисления будут огромные. но по моим прикидкам за ночь нормальный современный комп справится.  И я тоже понял, почитав матчасть, что только дисторию убрать можно.  В определенных частных случаях дефокус можно немного компенсировать, но это врядли будет корректная процедура и ценность только в красоте картинки
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция