A A A A Автор Тема: Что будет с человеком в вакууме?  (Прочитано 37441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #260 : 04 Июл 2013 [23:12:37] »
Не путаю. К чему такой вопрос, есть сомнения?
Carthago restituenda est

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #261 : 04 Июл 2013 [23:14:00] »
Не путаю. К чему такой вопрос, есть сомнения?

У меня сомнений нет: ни в понимании вопроса, ни в вашей некомпетентности (ничего личного).

Оффлайн Олег1774

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 18
  • Созерцание небесного океана успокаивает...
    • Сообщения от Олег1774
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #262 : 04 Июл 2013 [23:14:12] »
Я так и не понял,замерзнет ли человек без скафандра в открытом космосе быстро,или нет.В жидком азоте точно замерзнет быстро.И непонятно,от чего в первую очередь погибнет.Мнения разделились,как и в начале этой темы.Видимо,нет и не будет однозначного ответа.Зря поднял тему. :(
Рефрактор Weber 900/90 Аз.В будущем, надеюсь,Добсон 14

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #263 : 04 Июл 2013 [23:19:49] »
На орбите не замёрзнет вообще. Погибнет (если не разорвёт лёгкие) от недостатка кислорода. Точнее не погибнет, а быстро потеряет сознание (десятки секунд). Потом будут другие процессы, которые постепенно приведут к необратимой (т.е. не клинической) смерти за несколько минут. Сравнивать с подводниками - дело неблагодарное. Можно сравнивать с лётчиками, у них уже "всё было".
Carthago restituenda est

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #264 : 04 Июл 2013 [23:20:37] »
.Видимо,нет и не будет однозначного ответа

Как это нет? Физика дает на этот вопрос однозначный ответ. Разумеется замерзнет, т.к. лучистный перенос работает. Иначе бы Солнце Землю не грело (не смотря на 150 млн. км. идеального тепло изолятора, как тут некоторые считают)

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #265 : 04 Июл 2013 [23:22:25] »
Погибнет (если не разорвёт лёгкие) от недостатка кислорода.

Погибнет от кессоной болезни вперед асфикции. Посадите мышь под вакуумный колпак, откачайте воздух. Посмотрите что будет.

Оффлайн Олег1774

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 18
  • Созерцание небесного океана успокаивает...
    • Сообщения от Олег1774
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #266 : 04 Июл 2013 [23:22:50] »
"
человек замерзнет если уменьшится его внутренняя энергия. есть два способа изменения внутренней энергии: теплопередача и работа. теплопередача происходит за счет:
1. теплопроводности, когда два тела, имеющие разную температуру, приводятся в контакт. никаких тел в космосе ,рядом с космонавтом, мы не предпологаем.
2. конвекция, когда перемешиваются два газа или две жидкости, имеющие разные температуры. в космосе - вакуум
3. излучение. вот это есть. и человек излучает и солнце излучает.
для нас важно еще то, что тело может охлаждаться, если с его поверхности происходит испарение.
и наконец, изменить заметно температуру своего тела за счет работы не реально
теперь вывод: человек в космосе без скафандра будет сильно нагреваться с одной стороны излучением солнца. с другой стороны, теневой, за счет интенсивного испарения жидкости находящейся в теле, он сильно охладится до состояния льда.
т.к. излучение постоянно, а кол-во жидкости ограничено, рано или поздно он полностью изжарится.
не поможет ему и вращение, с целью чередования участков тела нагреваемых на солнце и охлаждаемых в тени. все равно изжарится, только медление. между прочим: так поступает земля, вращаясь вокруг своей оси. кроме того она всю лишнюю энергию излучает в космос (парниковый эфект мешает этому, поэтому ведет к перегреву земли). человек в космосе тоже будет излучать,но совсем мало.
правда он будет лищон возможности наблюдать все это, т.к. в первые же секунды, потеряв весь воздух из легких, он задохнется."

Нашел вышеизложенное интересное высказывание в интернете.
Рефрактор Weber 900/90 Аз.В будущем, надеюсь,Добсон 14

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #267 : 04 Июл 2013 [23:25:26] »
.В жидком азоте точно замерзнет быстро.
Если рука сухая, то макнуть в азот безопасно

замерзнет ли человек без скафандра в открытом космосе быстро,или
Не замёрзнет - теплоотвод будет только через излучение, а это не быстро. Для космонавтов (скафандров) проблема как раз обратная - не перегреться бы
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #268 : 04 Июл 2013 [23:27:27] »
Погибнет (если не разорвёт лёгкие) от недостатка кислорода.

Погибнет от кессоной болезни вперед асфикции. Посадите мышь под вакуумный колпак, откачайте воздух. Посмотрите что будет.
Вы сажали мышей туда? Тогда зачем мне советуете? Просто приведите ссылки на свои работы. Насчёт "замёрзнет" - это вообще вне физики, религиозное убеждение какое-то. Солнце-то никуда не денется. То есть охлаждение через самоизлучение может и имеет место, может даже быстрее чем у планет, но всё равно отнюдь не годы. В условиях орбиты 400 км, если её сохранять, скорее будет быстрый нагрев, за считанные столетия (ну если речь уже идёт о трупе, а не о живом человеке с тепловыделением).
Carthago restituenda est

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #269 : 04 Июл 2013 [23:27:59] »
рано или поздно он полностью изжарится

Почему не "изжариваются" спутники на ГСО:
1. В которых воды вообще нет,
2. Которые работают по 25 лет на Солнце (заходя в земную тень только на часы в периоды эквиноксов)?

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #270 : 04 Июл 2013 [23:28:48] »
Если рука сухая, то макнуть в азот безопасно

Кране не советую

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #271 : 04 Июл 2013 [23:30:23] »
Не замёрзнет - теплоотвод будет только через излучение, а это не быстро

И зачем же тогда 80 кг (ну скажем "Орлан") пащат с собой на орбиту? Это же сколько пива можно было взамен прихватить... :)

Оффлайн Олег1774

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 18
  • Созерцание небесного океана успокаивает...
    • Сообщения от Олег1774
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #272 : 04 Июл 2013 [23:31:17] »
Спрошу так:а если вдали от звездных излучений???
Рефрактор Weber 900/90 Аз.В будущем, надеюсь,Добсон 14

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #273 : 04 Июл 2013 [23:33:02] »
Вы сажали мышей туда? Тогда зачем мне советуете? Просто приведите ссылки на свои работы.

Не сажал, но читал в спец.библиотеке отчеты проекта "Герма" - воздействие ударной разгерметизации на организмы млекопитающих возвращаемых орбитальных КА. Ссылок нет - материалы в свободных публикациях не выходили, но гриф снят, поэтому я могу здесь приводить данные из них.

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #274 : 04 Июл 2013 [23:36:30] »
В условиях орбиты 400 км, если её сохранять, скорее будет быстрый нагрев, за считанные столетия (ну если речь уже идёт о трупе, а не о живом человеке с тепловыделением).

Общего  случая нет и быть не может: черный бархат нагреется до плюса и на лютом морозе Солнечного Дня! А чистый снег медленно тает и в апреле. Зависит от альбедо. 

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #275 : 04 Июл 2013 [23:38:23] »
Спрошу так:а если вдали от звездных излучений???

В лед

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #276 : 05 Июл 2013 [10:59:29] »
В условиях орбиты 400 км, если её сохранять, скорее будет быстрый нагрев, за считанные столетия (ну если речь уже идёт о трупе, а не о живом человеке с тепловыделением).

Общего  случая нет и быть не может: черный бархат нагреется до плюса и на лютом морозе Солнечного Дня! А чистый снег медленно тает и в апреле. Зависит от альбедо. 
При альбедо, равном лунному - нагреется с солнечной стороны примерно до температур лунного полудня - 1200С. Так что труп не столько зажарится, сколько иссохнет, постепенно потеряв воду, даже если с теневой стороны вода застынет.
Вдалеке от звезд - остынет и замерзнет не слишком быстро. Мощность излучения при температуре, скажем, 300К - порядка 400 Вт/м2, площадь человеческого тела около 2 м2, удельная теплоемкость - 3,47 кДж/кг*К http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/HumanBeingPhysics/, то есть тело в 70 кг будет остывать с 300К до 299К за аж 5 минут, причем процесс будет замедляться пропорционально 4 степени температуры. При этом испарение жидкостей ускорит остывание, а одежда и внешние (теплоизолирующие нутро) покровы тела - замедлят его.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #277 : 05 Июл 2013 [12:23:39] »
воздействие ударной разгерметизации на организмы
А что, иного способа попасть в вакуум, кроме ударной разгерметизации, не имеется? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #278 : 05 Июл 2013 [12:53:22] »
Ну, все эти "вскипит кровь" и всё такое - конечно, если человека из НОРМАЛЬНОГО давления сразу выпихнуть в вакуум. Как и водолаза сразу выдернуть со 120-метровой глубины.

Но.

1. Как известно, американцы, летавшие на Луну (и вообще, в "Аполлонах", в т.ч. по программе "Союз-Аполлон") дышали не обычным воздухом, а чистым кислородом при давлении примерно 0.2 атм. Это всё равно как в кислородной маске в негерметичном самолёте на высоте 13-15 км. Лётчики-истребители - часто так и делают. То есть, без азота в крови - вполне можно обойтись вообще.

2. Человек нормально воспринимает подъём на 2-3 км. Ну, на 4-5 - может начаться горняжка, хотя - не смертельно. Через недельку акклиматизации - всё уляжется. Обычно даже туристы-альпинисты сразу забрасываются на 2-3 тыс. м, а потом набирают в день метров по 700. Можно рвануть на полтора километра, но тогда там неплохо бы хотя бы днёвочку... Ну, и на штурм вершины - это километр-полтора от штурмового лагеря. Скажем, на Эльбрус идут от Приюта-11 (4200) или скал Пастухова (4600) - на 5642. Ну, а после адаптации и акклиматизации, некоторые ходили на Джомолунгму (8848 м) без кислорода. А без таких диких физических нагрузок, думаю, и 10 тыс. можно выдержать. Это жыша атмосферным воздухом. А если чистым кислородом, то 15+10=25 км. Это где-то примерно 0.07 атм. или 50 мм рт. ст.

3. Нормальное кровяное давление составляет 80/120. Внутриглазное, кажись, где-то 0.35, внутричерепное - того же порядка. Ну, в экстремальных условиях, даже у здорового человека может оказаться так, что пульс 200, давление 200/140, внутриглазное и внутричерепное - под 50. Приятного, конечно, - мало, с такими показателями - обычно даже госпитализируют, но само по себе - это не смертельно.

4. Парциальное давление водяного пара при температуре тела (36.6 С) - тоже примерно где-то около 50 мм рт.ст.

То есть, будучи адаптированным к большой высоте, при этом дыша чистым кислородом, и находясь в стрессовом состоянии (напрягая все силы) человек вполне может держать внутри себя 50 мм. рт. ст., то есть, кровь - не вскипит, глаза не лопнут. И секунд на 20-30 - даже хватит. Так что, в космос в стиле "ню", имхо, - вполне даже можно.

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #279 : 05 Июл 2013 [12:58:47] »
А что, иного способа попасть в вакуум, кроме ударной разгерметизации, не имеется?


Исследовалась (в том проекте) ситуация, возникающая на "Востоке" при его разгерметизации в космосе и воздействие на первого космонавта (человека).