A A A A Автор Тема: Искатель параллельно фокусеру.  (Прочитано 2030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн flankerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Есть идея, правда не блестящая. В ньютоне (и не только) расположить искатель параллельно фокусеру на расстояние равное оному между глазами наблюдателя. Посколько при наблюдениях используются разные окуляры, да еще в сочетании с линзой барлоу, то труба искателя помещается в конструкцию типа фокусера (можно поставить второй такой же). Настройкой производится не фокусировка (она производится отдельно), а выравнивание высоты обоих окулярных узлов.

Для чего:
- не требуется менять положение головы для поиска объекта с помощью искателя, закрываешь один глаз, смотришь другим в искатель;
- просто больше удовольствия при изучении окрестностей объекта.

Минусы:
- зеркальное изображение в искателе;
- придется наклонять голову в соответствии в положением трубы телескопа;
- усложнение конструкции держателя диагонального зеркала: требуется настройка соосности оптических осей искателя и телескопа, подстройка под физиологические параметры наблюдателя;
- небольшое утяжеление трубы телескопа;
- некоторые ограничения на хар-ки искателя.

Вот примерно такие мысли. Кстати, ЛОМО патентовало систему с объективом искателя перед узлом крепления диагонального зеркала. При повороте призмы с помощью рычага, в окуляр попадал свет с главного зеркала или линзы искателя.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 699
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #1 : 22 Мая 2007 [20:35:29] »
Идея интересная. Но может быть правильнее было бы расположить объектив искателя перед зеркалом? Тогда его диаметр может быть равен диаметру вторички и виньетирование поля искателя будет не столь велико.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2007 [20:38:28] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн flankerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #2 : 22 Мая 2007 [20:56:54] »
При фиксации положения объектива искателя линза барлоу выпрет вперед. Хотя для набора однотипных парфокальных окуляров это не так страшно. Вариантов несколько, в том числе и с перископическими искателями.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 678
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #3 : 22 Мая 2007 [22:35:49] »
Идея не плохая. Однако, как мне кажется, проще приобрести искатель с 90 град. призмой

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #4 : 22 Мая 2007 [23:26:51] »
Идея красивая!

Но юстировку вторички придется делать весьма нестандартную и после этой процедуры потребуется переюстировка искателя, которая тоже не совсем понятно как будет делаться. Вобщем в зависимости от подробностей технической реализации будет либо "оригинально, элегантно и удобно!", либо "этот паровоз не полетит".  :-\ Если возьметесь реализовать, надо все хорошо продумать, желаю удачи! :)
« Последнее редактирование: 22 Мая 2007 [23:29:42] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн flankerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #5 : 23 Мая 2007 [07:14:03] »
Идея не плохая. Однако, как мне кажется, проще приобрести искатель с 90 град. призмой
Из всех, это пожалуй, оптимальный вариант. Прикинул на своем 8-дюймовике - если трубу развернуть фокусером вправо, то искатель можно разместить слева чуть выше как на фото. На скорую руку искатель слепил из китайской диагоналки и объектива монокуляра.

Пока хомутов нет, просто держа на весу попробовал пошарить по окнам дома напротив. Чтож, вроде неплохо. Проблема еще в разном выносе зрачка окуляров, поэтому подстройка высоты расположения окуляра искателя необходима. Для этого можно реализовать двойную фокусировку искателя - с широким ходом и объектива, и окуляра.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 79
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #6 : 23 Мая 2007 [09:34:57] »
Идея не плохая. Однако, как мне кажется, проще приобрести искатель с 90 град. призмой
Тогда окуляры телескопа/искателя будут не на обной линии. Либо носом в искатель, либо в окуляр телескопа... А так можно одним глазом в искатель, а другим в телескоп.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн flankerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #7 : 23 Мая 2007 [10:01:57] »
Как правило телескоп все-таки немного вверх смотрит и, допустим, на 45 градусах оба окуляра оказываются на горизонтальной линии. В крайних положениях (на горизонте и в зените) придется поворачивать голову на 45 градусов.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

echech

  • Гость
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #8 : 23 Мая 2007 [10:04:04] »
Цитата
Для чего:
- не требуется менять положение головы для поиска объекта с помощью искателя, закрываешь один глаз, смотришь другим в искатель;
- просто больше удовольствия при изучении окрестностей объекта.
Идея старая и многократно реализованная (с разными вариациями), но как-то не прижилась.
Мне кажется по нескольким существенным причинам: многократное усложнение и соответственно удорожание конструкции, слишком уж тесная связь элементов выполняющих разные функции, неудобство первичного наведения и из-за зеркального вида объектов и из-за несовпадения оси визирования и оси окуляра.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2007 [10:05:39] от Тришка »

Оффлайн flankerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #9 : 23 Мая 2007 [10:46:12] »
Проблема зеркального изображения решается специскателем с пентапризмой.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

echech

  • Гость
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #10 : 23 Мая 2007 [10:54:35] »
Все проблемы решаются... либо еще большим усложнением и удорожанием, либо возвратом к классической конструкции

Оффлайн flankerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #11 : 23 Мая 2007 [11:16:00] »
В варианте с искателем с изломом оси разница с классическим вариантом только в размещении искателя, введения в его оптическую схему пентапризмы (или 2-х призм), и реализации примитивной фокусировки объективом и окуляром. Наш монокуляр 8х25 стоит 500р - вот порядок цены вопроса.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

echech

  • Гость
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #12 : 23 Мая 2007 [11:32:41] »
Цитата
В варианте с искателем с изломом оси разница с классическим вариантом только в размещении искателя, введения в его оптическую схему пентапризмы (или 2-х призм), и реализации примитивной фокусировки объективом и окуляром. Наш монокуляр 8х25 стоит 500р - вот порядок цены вопроса
Стало быть и проблем нет.
НПЗ и некоторые другие производители продают доступные по цене искатели с изломом оси (в том числе и с полным оборачиванием) как, например, вот этот http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=49&pid=6484&m= Любой, кто согласен мириться с проблемой непараллельности оси визирования и оси окуляра искателя имеют возможность приобрести их. Но наведение будет, на мой взгляд, несколько затруднено.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2007 [11:34:46] от Тришка »

Оффлайн IgorR

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от IgorR
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #13 : 29 Мая 2007 [12:06:32] »
Есть идея, правда не блестящая. В ньютоне (и не только) расположить искатель параллельно фокусеру на расстояние равное оному между глазами наблюдателя.
Удобно, ничего не скажешь, но разве только для объектов около горизонта. При наблюдениях в зените в такой "бинокуляр" надо бы смотреть лежа :).
Интересно было бы услышать мнения опытных наблюдателей (Добсонистов :) ). Как наиболее удобно разместить искатель на трубе Добсона? Понятно, что он должен быть близок к окуляру телескопа, чтобы не переползать в темноте от одного окуляра к другому. Понятно, что окуляры (искателя и телескопа) желательно иметь параллельными друг другу. Но вот где именно оптимальное место расположения окуляра искателя?
Актуальность вопроса особенно высока в зимнее время. Пока смотрю в один окуляр, дышу в другой. Запотевают глазные линзы со всемы вытекающими... Как расположить окуляры, чтобы было удобно наблюдать во всех положениях и не совмещать один из окуляров с потоком выдыхаемого воздуха?
Пока что это лишь теория. Но, быть может, многоопытные практики скажут свое слово?

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #14 : 29 Мая 2007 [13:43:21] »
Сооруди себе такую маску из старого респиратора и шланга-гофры от противогаза. Клапаны тоже можно противогазовские. Но сам противогаз не годится - глаза должны быть открыты и не застеклены.

ЗЫ можно также использовать маску, которую используют анестезиологи для подачи наркоза. А на худой конец - дыхательную трубку для подводного плаванья. Только тогда дышать придётся только ртом. Впрочем, моно вдыхать носом, а выдыхать ртом. Кстати, диповикам. Говорят (сам не проверял, но верю), что вдыхание чистого кислорода активизирует сенсоры сетчатки глаза и повышают проницалку. Так что, можете подключиться к кислородному баллону.

Оффлайн IgorR

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от IgorR
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #15 : 31 Мая 2007 [12:20:29] »
Спасибо, Дрюша! Я лучше гамак тогда куплю, чтобы зенит лежа наблюдать... :)

Онлайн Андрей-ко

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 17
  • Пусть повезёт другому!
    • Сообщения от Андрей-ко
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #16 : 18 Мая 2021 [03:09:42] »
Всем  привет!
Ребята, вот готовое решение -
инженеры НПО постарались.
Телескоп-рефлектор ТАЛ-М.
"80-мм рефлектор с оригинальной конструкцией трубы, которая имеет совмещенный окуляр для трубы и искателя, и потому астроному-любителю можно без поворота головы, одним движением находить объект на небе, а затем рассматривать его уже при большом увеличении."

http://binomik.ru/product742.html
Ребята, давайте жить дружно!  :-)

Онлайн Андрей-ко

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 17
  • Пусть повезёт другому!
    • Сообщения от Андрей-ко
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #17 : 18 Мая 2021 [03:12:18] »
Фото
Ребята, давайте жить дружно!  :-)

Онлайн Андрей-ко

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 17
  • Пусть повезёт другому!
    • Сообщения от Андрей-ко
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #18 : 18 Мая 2021 [03:13:17] »
2
Ребята, давайте жить дружно!  :-)

Онлайн Андрей-ко

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 17
  • Пусть повезёт другому!
    • Сообщения от Андрей-ко
Re: Искатель параллельно фокусеру.
« Ответ #19 : 18 Мая 2021 [03:14:26] »
фото
Ребята, давайте жить дружно!  :-)