Старение человека, перспективы излечения старения

[Dem]

и с чего он запрогроммирован? чем отмечается тот момент когда он "перестёт себя лечить"?

А с чего запрограммирован например момент прекращения роста лет в 20?

[Nucleosome]

А с чего запрограммирован например момент прекращения роста лет в 20?

с того, что человек если будет расти непрерывно раздавит себя собственным весом, да и еды тоже требуется много, и с того, что к тому возрасту уже гарантированно наступает поовая зрелость, для реализации которой нужно иметь тело соответсвующего размера, но не слишком большое, в силу проблемы указанной выше.

[олигарх]

Мутации в телесных клетках обычно не страшны, все равно клетки живут не сильно долго, потом погибают.

что такое "телесные клетки"? делятся же не только стволовые. стволовые это только те. которые могут ещё и давать разные типы клеток...

Для мутировавших клеток есть иммунная система, она делает свое дело. Тем более что мутации ДНК не самая большая беда, бытрее портится энергетика клетки, такие клетки наверно сами долго не живут.

[олигарх]

А вот у меня возник вопрос. Допустим, существует средство, которое позволяет вам лет до 60 выглядеть на 40, чувствовать себя на 40, и иметь способности 40-летнего. А в результате потом в промежутке между 60 и 61 внезапно откинуть копыта. Интересно, сколько людей стало бы пользоваться этим средством???
За себя отвечу, лет пять назад, не знаю, что ответил бы, а сейчас стал бы пользоваться таким средством.

Счас полно средств и получше таких, но в основном, дорогих, и очень дорогих.

[-Asket-]

Вот доступное средство, но желающие в очереди к хирургам как-то не выстраиваются...

Кастрация продлевает жизнь
В современном мире женщины живут в среднем дольше мужчин. Объяснений этому выдвигается множество, начиная с того, что женские клетки лучше противостоят стрессам, и заканчивая тезисом о более здоровом образе женской жизни. Среди гипотез есть и такие, которые ставят на разницу в гормональной системе. Иными словами, мужскую жизнь укорачивает тестостерон, гормон агрессивности и мужской сексуальности.
У «тестостероновой» гипотезы есть и экспериментальные подтверждения. Было замечено, что кастрированные самцы животных действительно живут дольше. С людьми, правда, такого эксперимента не поставишь, поэтому приходится полагаться на статистику, а она до сих пор не вполне ясна. Так, в 1969 году американские врачи, имевшие данные по пациентам с удалёнными семенниками, пришли к выводу, что они живут на 14 лет дольше. С другой стороны, в 1993 году анализ биографий итальянских певцов-кастратов никаких расхождений в сроке жизни с обычными мужчинами не выявил.
Новое исследование южнокорейских учёных, представляющих Университет Инчхона, Сеульский университет и Национальный институт корейской истории, добавляет очков «тестостероновой» гипотезе. Они изучили исторические записи о евнухах времён династии Чосон. Корейские императоры, как и многие цари по всему миру, использовали евнухов для придворной службы, причём кастратам было позволено жениться и усыновлять кастрированных же мальчиков как собственных сыновей. Изучалась как раз генеалогическая книга семей придворных евнухов с данными о 385 людях, живших с середины XVI до середины XIX века.
Впрочем, придворных кастратов, о дате рождения и смерти которых можно сказать с полной уверенностью, набралось не так много — восемьдесят один. Исследователи, разумеется, сравнивали их с мужчинами сходного социального положения того же времени (чтобы не учитывать влияние разницы в образе жизни на её продолжительность). В общем, как сообщается в журнале Current Biology, евнухи в среднем жили от 14 до 19 лет дольше. Были среди них и долгожители: трое евнухов протянули до столетнего возраста. И это необычно, если учесть, что, к примеру, в современной Японии столетние мужчины встречаются в соотношении 1:3500, а в Соединённых Штатах — 1:4400.
Разумеется, речь идёт о чисто статистических данных, которые просто констатируют то, что кастрированные мужчины живут дольше (точнее — жили во времена последней династии корейских императоров).
И хотя о механизмах и причинах этого в работе ничего не говорится, объяснение напрашивается само. Однако вряд ли в современном мире найдётся мужчина, который согласится купить лишние десять лет жизни такой ценой. Но нельзя исключать и того, что в будущем физиологи найдут способ подавления вредного влияния тестостерона на мужской организм...

[Nucleosome]

Но нельзя исключать и того, что в будущем физиологи найдут способ подавления вредного влияния тестостерона на мужской организм...

ха-ха! ну а что тут искать? и так же есть!
но я думаю, что результат по евнухам (вообще 3 из 81 аж до ста лет это в самом деле очень много!) это результат ложной корреляции - то есть в евнухи шли люди, которые сами по себе были не склонные вести уж очень активную (в смысле "богемную") жизнь, и может много других вещей, которые коррелируют с долгожительством. с певцами-то вон ничего не получилось. хотя про животных я тоже слышал.

Для мутировавших клеток есть иммунная система, она делает свое дело

имунная система мало эффективна против мутаций, поскольку они в среднем очень мало изменяют те белки, по которым она может их опознать как чужих и уничтожить.

[arduan]

результат по евнухам (вообще 3 из 81 аж до ста лет это в самом деле очень много!) это результат ложной корреляции -

Вот с этим согласен. Иногда кажется, больше лежи на постели,меньше двигайся -дольше проживаешь.. И на Хизвините такая жисть нужна ? Больше лежишь ,тем больше кровь густеет.Что касается иммуных клеток,то в здоровом организме -здоровый дух!

[Ssid]

но я думаю, что результат по евнухам (вообще 3 из 81 аж до ста лет это в самом деле очень много!) это результат ложной корреляции

ну почему же...
надо смотреть и на средний возраст остальных 78, а, главное, сравнивать со средним возрастом жителей того времени
3 "столетника" в современной Японии и в средневековой Корее - это, согласитесь, вещи разные
а сравнения такие тоже делались

В общем, как сообщается в журнале Current Biology, евнухи в среднем жили от 14 до 19 лет дольше.

то есть в евнухи шли люди, которые сами по себе были не склонные вести уж очень активную (в смысле "богемную") жизнь

сами шли??
а разве не отправлялись? причем в детском возрасте?

[Nucleosome]

надо смотреть и на средний возраст остальных 78, а, главное, сравнивать со средним возрастом жителей того времени

да, может быть эти трое и сделали всю разницу...
вот отыскал оригенальный текст:
http://download.cell.com/current-biology/pdf/PIIS0960982212007129.pdf?intermediate=true
вроде там не видно, что только эти трое "сделали погоду", но и статистический анализ выполнен как-то "криво" - где модель ANOVA, по которой бы чётко было видно различны группы или нет? кроме того. сравнивали они с одиночными семьями, а не с совокупоностью всей знати вообще, где хоть и нет ранней детской смертности. но есть индивидуумы умершие очень рано (возможно такие просто не успели стать евнухами... а вообще чёрт знает- разве евнухом считался и мальчик тоже?)

сами шли??
а разве не отправлялись? причем в детском возрасте?

ну может и отправлялись. где-то Аскет уже давал ссылку про евнухов. правда я не помнб в какой теме уже. и там про Китай было. ну не суть. может их и отдавали не случайным образом - то есть выбирали (не исключено что и не осознанно) тех, кто, как казалось лучше подходил в качество сановника. а там уж с чем это может коррелировать...

[Ssid]

да, может быть эти трое и сделали всю разницу...

ну что бы трое сделали разницу в средних цифрах лет 15 для почти сотни (а то и трех сотен - не четко указано для какого количества среднюю считали)....
остальные сразу после кастрации помереть должны были (а некоторые и до неё )) )

[олигарх]

Слышал версию, что евнухи быстро умирают.
Но по идее вполне могут жить долго, ибо тестостерон давит соматропин, и некоторые другие гормоны, в том числе и гормон, ответственный за жировой обмен, что вызывает атеросклероз и сердечно сосудистые болезни и раннюю смерть... у женщин как правило другие болячки

[Maxfactor]

Интересно, был ли хоть один случая полезной мутации человека после воздействия на него какого-либо излучения? Ну там чтобы человек "стареть медленнее стал" или там "приобрел способность видеть в темноте". Просто в фантастике часто используется прием типа "человек облучился и стал бессмертным или еще каким сверхчеловеком". А в жизни излучение действует на человека только разрушительно, в основном все заканчивается его (человека) гибелью.

[Ssid]

Интересно, был ли хоть один случая полезной мутации человека после воздействия на него какого-либо излучения? Ну там чтобы человек "стареть медленнее стал" или там "приобрел способность видеть в темноте".

в реальности мутации подвергаются обычно половые клетки, так что "способности" надо ждать у детей
шанс одинаковой мутации во всех клетках какого-то органа или системы (для появления "сверхспособностей" у взрослого) - меньше, чем ничтожен

это естественно без учета самой возможности появления "сверхспособностей" в реальной жизни... 

[Maxfactor]

это естественно без учета самой возможности появления "сверхспособностей" в реальной жизни... 

Какие-то способности точно есть. К примеру, мой отец знал человека, который видел рентгеновское излучение. Вполне полезная способность - он работал специалистом по поиску утечек в рентген-кабинетах.

[Nucleosome]

Ну там чтобы человек "стареть медленнее стал" или там "приобрел способность видеть в темноте"

не бывает таких мутаций. еденичных во всяком случае.

в реальности мутации подвергаются обычно половые клетки

почему же? мутациям всё равно. просто те, что в половхы клетках засеч проще - они потом могут дать очень много других клеток - и все их клоны, стало быть и с той самой мутацией, которая была у родителя. но бывает, что и соматические мутации хорошо видны - когда рак например.

К примеру, мой отец знал человека, который видел рентгеновское излучение

ой ладно.

[-Asket-]

Может быть он не видел, а просто как-то ощущал?
Г. Плеханов «Феномен Умного Ганса»
"...Еще одно неплановое исследование по восприятию человеком ионизирующего излучения бетатрона с энергией излучения до 25 мегаэлектронвольт было проведено в процессе лечения больных раком. Надо сказать, что определенное время мне пришлось работать в должности врача-инженера бетатронной лаборатории и иногда выполнять функции техника, проводившего облучение пациентов.
Однажды во время лечения больного перегорела электронная пушка. Чтобы не нервировать пациента, весьма ревниво относящегося к различным сбоям в работе установки, я решил продолжить мнимое облучение до положенного срока. При этом магнит бетатрона оставался включенным, создавая изрядное гудение. Когда сеанс был окончен, больной сказал, что сегодня облучение было более слабым, так как не ощущалось теплоты. Я постарался убедить его, что все было как обычно. Но при облучении этого больного на следующий день, в период настройки установки стал интересоваться через переговорное устройство его субъективными ощущениями при изменении интенсивности излучения. Оказалось, что он четко регистрировал увеличение или уменьшение излучения на пять рентген в минуту.
Аналогичные опросы были проведены при облучении других больных. Результат подтвердился. Следовательно, человек может субъективно воспринимать изменение мощности дозы на четыре-пять рентген в час, хотя изменение температуры при таком воздействии не превышает сотых долей градуса.
Обобщая все материалы этого раздела и сопоставляя их с литературными данными, можно сформулировать следующий вывод: человек бессознательно способен воспринимать реально существующие неощущаемые сигналы, запоминать их и использовать при выработке условного рефлекса или в поведенческих реакциях как условный раздражитель. Можно также считать, что при определенных условиях некоторые люди неощущаемые сигналы могут воспринимать осознанно, как проявление дискомфорта или какого-то неопределенного, но совершенно явного ощущения..."

[Maxfactor]

не бывает таких мутаций. еденичных во всяком случае.

Ну, в фантастике же бывают.

ой ладно.

Может быть он не видел, а просто как-то ощущал?

Нет, мужик тот именно видел рентгеновское излучение. Когда его спрашивали, что он видит, мужик отвечал: "зеленый свет". Собственно, он "специалистом по утечкам" работал из-за этой своей способности. Прибором долго искать, а мужика этого закроют в помещении, включат рентген-аппарат, он и тыкает пальцем: "Утечки здесь, здесь и здесь". Экономия налицо. Еще мой отец знал мужика, нечувствительного к воздействию электрического тока. Этот товарищ проверял, есть ли напряжение в розетке 220 вольт, поплевав на пальцы - иначе не чувствовал ничего. Ему конденсатор 400 вольт на лысину разряжали, а он только спрашивал: "Ну что, довольны?"

[chiahua]

Ученым удалось остановить старение крови

Найденный учеными из Ульмского университета уникальный молекулярный переключатель, расположенный в стволовых клетках крови, поможет замедлить процесс ее старения. Данная информация была обнародована в журнале Nature.

Проведя серию испытания на лабораторных грызунах, ученые выяснили, что гемопоэтические стволовые клетки (ГСК), при старении изменяют модель межклеточной сигнализации канонической на атипичную. Дополнительное исследование показало, что этот процесс совпадает с активизацией гена Wnt5a по истечении определенного периода функционирования этих клеток.

Чтобы убедиться в правильности своего предположения, специалисты при помощи специальных препаратов усилили экспрессию Wnt5a в ГСК, которые были молодыми. Как только это случилось, клетки стразу начали проявлять признаки, характерные для стремительного старения. Более того, обратный эксперимент тоже оказался удачным. У старых ГСК подавили белки Wnt5a, в результате чего клетки перестали отличаться то молодых.

Изучая механизм старения, ученые определили, что при повышении экспрессии гена Wnt5a, параллельно активизировался другой белок – Cdc42. Как оказалось, фармакологическое подавление именно этого вещества позволяет не только остановить процесс старения гемопоэтических стволовых клеток, но повернуть его вспять, то есть, старые клетки начинают вести себя, как молодые.

По словам Хальмута Гейгера, одного из авторов исследовательской работы, в данный момент рано говорить о том, что открытее можно использовать для возвращения молодости. Но полученные данные определенно лягут в основу новых методик оказания помощи, направленных на улучшение работы иммунной системы и повышение жизненного тонуса. Особенно это поможет возрастным пациентам, организм которых уже ослаблен

http://www.megamedportal.ru/news/mirovyie-novosti/uchenyim-udalos-ostanovit-starenie-krovi-.html

[олигарх]

Еще одну "мину" нашли, заложенную в ген аппарате неведомым суперзлым-гением! Сколько еще там таких мин спрятано, вероятно что десятки, но думается, что к простому человеку омоложающие снадобья вряд ли дойдут, как и сейчас ими пользуются только высшие слои обществ.
Может и прав злой гений, ибо подумать, если б прошлые злодеи, жили бы сотни и тысячи лет, чтоб сейчас творилось бы на земле....
Потом одно поколение за тыщу лет, это ж очень мало было бы народу на Земле за всю историю....

[Nucleosome]

что-то не то... да и оригенальной статьи не нахожу. протеин этот принимает участие в регулировании сигнала wnt, и не только в старении, а вообще