A A A A Автор Тема: О Добсоне  (Прочитано 6149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь АношкинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
О Добсоне
« : 09 Июн 2003 [01:02:16] »
   У меня просьба ко всем владельцам этого вида монтировки - рассказать об её изготовлении. Вернее даже не об изготовлении, а о расчётах компонентов отдельных узлов. А то единственное, что мне удалось узнать, это то что корпус изготавливается из 10 - мм. фанеры....
   И ещё: короткий сравнительный анализ Добсона и Азимутальной монт - ки ... Преймущества недостатки, возможность апгрейда ну и т.д.
Дорогу осилит - идущий !

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #1 : 09 Июн 2003 [07:32:46] »
Я свой будующий 164мм планирую именно в виде добсона. Его преимущество - транспортабельность и легкость. Если обдумать конструкцию добсона то можно будет в одну дорожную сумку запихать 800мм трубу и окуляры, а в другую детали от "добсона" и зеркала. Причем доб будет легко сборным, практически вслепую, как штатив от фотоувеличителя.
Но это в дороге, а дома можно будет монтировать трубу на уже существующей азимуталке.

А пока еще зеркало не готово, нужно заказать детали для оправ, прикупить ватмана и ацетона.

P.S
Посмотрите, какой прекрасный "доб" у Gandalf'а:
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=2087;start=40
« Последнее редактирование: 09 Июн 2003 [07:39:38] от Евгений Пухальский »

Оффлайн Old Crow

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Old Crow
Re: О Добсоне
« Ответ #2 : 09 Июн 2003 [08:57:07] »
Расчет оптической схемы и размеров есть здесь: http://home.earthlink.net/~flyj/designie5.html
Правда, на английском, но разобраться можно.
Я вычерчивал в масштабе оптическую схему и от нее уже выбирал конкретные конструктивные размеры "трубы" (у меня складная портативная конструкция Dз=203мм). Далее - расчет центра тяжести "трубы" и выбор размеров монтировки.
Достоинство Добсона - максимум апертуры за минимальные деньги. Плюс быстрый переход к наблюдениям при покупной оптике. Правда, за счет меньших удобств. Добсон, к тому же, гораздо легче телескопа такой же апертуры на экваториальной монтировке - можно вынести все принадлежности на место наблюдений за один выход(значит, можно чаще наблюдать :) ). Меня Добсон как визуальный инструмент вполне устраивает.
Удачи!
« Последнее редактирование: 09 Июн 2003 [09:38:55] от Old Crow »
Крокодил!... Крокожу!... И буду крокодить!...

Оффлайн Игорь АношкинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
Re: О Добсоне
« Ответ #3 : 09 Июн 2003 [09:19:05] »
  To Евгений Пухальский:       Видел я этот доб, поэтому и спрашиваю. Конечно если никаких секретов нет собрать такое "чудо" не трудно... Пример - азимуталка, ну труба - трубой... Но смотрите, например, что учитывается при изготовлении азимуталки: материал, диаметр внешний и внутрении, высота, длина "ног" и т.д. , это конечно в том случае если мы хотим получить не монстра непереносимого, а нормальную установку. Так же и "доба" можно сделать в двух вариантах....
Далее: понятно, что доб - походный вариант, а телескоп у меня будет находиться практически на стационаре - на даче - однако посмотрев на творение Gandalf'а я подумал, что дач - то у меня две..... Так - что я пока за доб. Но если азимуталку впоследствии нетрудно превратить в экваториал, то как на это смотрит "Добсон"?  По моему я где-то видел схему "Добсона - экваториала", но точно утверждать не буду   -   поэтому и спрашиваю о "апгрейде"
« Последнее редактирование: 09 Июн 2003 [09:21:22] от Игорь Аношкин »
Дорогу осилит - идущий !

koligor

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #4 : 09 Июн 2003 [09:46:59] »
Экваториальная платформа для Доба http://www.astronomy-mall.com/regular/products/eq_platforms/index.html . Там приведены и фотки, сделанные с ее помощью.
На мой взгляд довольно простая и интересная конструкция.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2003 [09:51:36] от Колосов Игорь »

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 133
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от Gandalf
Re: О Добсоне
« Ответ #5 : 09 Июн 2003 [10:00:26] »
Здравствуйте, коллеги!:      

>>Видел я этот доб, поэтому и спрашиваю. Конечно если никаких секретов нет собрать такое "чудо" не трудно...

Никаких секретов нет, если что-то осталось "за кадром", то спрашивайте, с удовольствием отвечу.

Я никаких расчетов не делал. Трубу проектировал так: задался выносом фокуса, вычертил оптическую схему в масштабе 1:1,   на эту схему "надел" трубу, а технические решения по выбору материалов приспосабливал к получившимся размерам трубы.
Эскиз монтировки сделал сразу, а конкретные размеры - уже после строительства трубы.
Вообще, конструктивные решения по добу могут быть разными в зависимости от параметров оптики.
Нужно понять одну вещь  - универсальных телескопов не бывает.   Каждый отвечает наилучшим образом каким-то отдельным задачам - визуальные наблюдения, фотографирование и т.д.

>> если азимуталку впоследствии нетрудно превратить в экваториал, то как на это смотрит "Добсон"?  По моему я где-то видел схему "Добсона - экваториала", но точно утверждать не буду  -  поэтому и спрашиваю о "апгрейде"

Примеров постройки компьютеризированных добов и добов на экваториальной монтировке много, но это уже отдельная песня.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 653
  • Благодарностей: 785
    • Сообщения от Pluto
Re: О Добсоне
« Ответ #6 : 09 Июн 2003 [17:54:07] »
Понятие “Добсон” – имеет два толкования:
первое – это общий подход к телескопостроению (концепция), при котором конструкция телескопа предельно упрощена и не требует применения сколько-нибудь сложных деталей и дефицитных материалов. При этом упрощению подвергается все: от конструкции оправы зеркала до окулярного узла и монтировки. Весь телескоп выполняется из доступных подручных материалов – досочек, фанерочек, шнурков от ботинок и т.п. :)
Второе – более узкое толкование, это монтировка Добсона, представляющая собой укороченную азимутальную вилку и полуоси высоты, закрепленные на трубе телескопа (наподобие старинного артиллерийского орудия). В принципе на такую монтировку можно поставить телескоп любой системы, но наиболее удобна она для Ньютона.

При проектировании и постройке Ньютона на монтировке Добсона есть несколько важных, на мой взгляд, моментов.
Центр тяжести трубы должен быть максимально смещен к главному зеркалу, это позволяет сократить высоту вилки и обеспечить максимальную жесткость. В этом отношении хороши ферменные конструкции (особенно для больших апертур 400-500мм), кроме того, они позволяют сделать трубу разборной.
Подшипники монтировки Добсона в обоих осях выполняются по схеме металл-фторопласт (teflon). Это обеспечивает наилучшую плавность хода трубы.
Диаметр полуосей высоты должен быть достаточно большим, в пределах 0.5-1.0D, где D – диаметр главного зеркала. Трение по высоте можно регулировать, меняя положение фторопластовых опор.
Подшипники азимутальной оси, в виде трех фторопластовых опор, располагаются на диаметре, примерно равном диаметру главного зеркала. Нижняя часть короба (которая скользит по этим опорам) должна быть покрыта гладким металлическим листом. Я использовал приклеенный к днищу магнитный алюминиевый диск от ЕС ЭВМ. Опорная плита, на которой крутится короб, должна иметь три точки опоры и быть очень жесткой (за счет повышенной толщины).
Особое внимание надо уделять жесткости вилки, иначе возникнет такое неприятное явление, как “противоход”. Т.е. вы рукой наводите трубу по азимуту на объект, отпускаете руку и труба (из-за упругости вилки) дергается в другую сторону. Толщина фанерных стенок короба, для 200мм рефлектора должна составлять ~12-15мм.
Идеальная монтировка, при толчке трубы под углом 45 градусов, должна поворачиваться на одинаковый угол по высоте и азимуту.




Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: О Добсоне
« Ответ #7 : 10 Июн 2003 [05:43:24] »
 Было бы замечательно, если кто-нибудь из обладателей
книги "The Dobsonian Telescope" by Kriege and Berry отска-
нирует ее и выложит в Сети...

v.bobkin

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #8 : 10 Июн 2003 [21:35:55] »
А этот популярный ресурс,
http://tie.jpl.nasa.gov/tie/dobson/
Тоже самое, но мне более симпатично
http://members.aol.com/sfsidewalk/cdobplans.htm
Кстати, кто-нибудь знает, что подразумевается под "A furring nail (or rubber furniture glide)", у Дениса Свечкарева, насколько я помню, этот момент тоже опущен.
P.S. Мой добсон здесь http://scope.narod.ru/scope_bobkin/, но там еще не было редукторов
« Последнее редактирование: 10 Июн 2003 [21:41:15] от v.bobkin »

Ernest

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #9 : 11 Июн 2003 [10:53:54] »
> Кстати, кто-нибудь знает, что подразумевается под A furring nail (or rubber furniture glide)

furring nail: описание этого гвоздя для прибивания обрешетки

rubber furniture glide: описание мебельной опоры с резиновой антифрикционной шайбой
« Последнее редактирование: 11 Июн 2003 [10:56:34] от Ernest »

v.bobkin

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #10 : 13 Июн 2003 [22:24:07] »
Эрнест, эта загадка меня мучила с 1999 года.  :)  (http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000232)
Но за эти годы озадачить поисковик я не догадался :-[ Спасибо за труды.

Оффлайн Игорь АношкинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
Re: О Добсоне
« Ответ #11 : 15 Июн 2003 [22:45:13] »
                       Спасибо всем кто ответил!
   Был в отъезде и не мог следить за развитием темы, позвольте " в догонку" задать ещё несколько вопросов.
   Цитата : Pluto   1.  Подшипники монтировки Добсона в обоих осях выполняются по схеме металл-фторопласт (teflon).     2. Трение по высоте можно регулировать, меняя положение фторопластовых опор.
Не могли бы Вы более подробно прокомментировать эти два момента?  
Дорогу осилит - идущий !

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 653
  • Благодарностей: 785
    • Сообщения от Pluto
Re: О Добсоне
« Ответ #12 : 16 Июн 2003 [00:35:18] »
Ось высоты представляет собой два диска с металлической боковой поверхностью (в моей конструкции это два алюминиевых диска), которые опираются на две небольшие прокладки из фторопласта, закрепленные на боковых стенках короба. (см. рис)
Меняя величину угла Альфа, можно менять трение в оси высоты. Чем больше угол, тем больше трение (Обычно он составляет 90-120 град).
Азимутальная ось выполняется в виде покрытого металлической пластиной дна короба, который опирается на три прокладки из фторопласта. Последние расположены на опорной плите. Диаметр окружности, на которой они расположены (через 120 градусов), примерно равен диаметру зеркала. В центре опорной плиты расположена ось в виде металлического штыря, на который одевается короб. (Для этого в нем сверлится отверстие).
Как показывает практика, альтернативы фторопласту нет. Этот материал обеспечивает наилучшую плавность хода монтировки по обеим осям.

Оффлайн Игорь АношкинАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Аношкин
Re: О Добсоне
« Ответ #13 : 16 Июн 2003 [10:23:32] »
    Спасибо Pluto за столь подробно - исчерпывающий ответ!
Честно говоря я не обратил внимания на прокладки на которых установлена ось высоты.... И только прочитав Ваше сообщение ещё раз посмотрел " Наши телескопы" ( Gandalf ) и понял о чём речь. То же самое касается подшипников...
Ещё раз большое всем спасибо, теперь в общих чертах понятно, что меня ждёт и к чему готовиться  :)
Дорогу осилит - идущий !

просто_Саша

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #14 : 05 Фев 2005 [01:30:56] »
Господа, а кто скажет , где добыть этот фторопласт ? ???

stepan

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #15 : 08 Фев 2005 [16:36:23] »
Давайте рассмотрим посторойку Доба с ферменной трубой. Построить такой телескоп меня натолкнул телескоп Сотника Ивана. Очень удачная конструкция.
 Я собираюсь построить именно такой телескоп, но дело в том что зеркало у меня легкое, и "лыжи" получатся просто огромными т.к. центр тяжести будет смещен к середине трубы. На сайте Бартелза я нашел упоминание о пружинном "псевдопротивовесе" использованном, по-моему , офицером разведки Томом Крайчи :). Как он работает и как выглядит?
И еще один из вопросов-как осуществляется крепление трубок фермы к верхнему концу и нижнему ящику для зеркала? если использовать 6-ти спицевый вариант фермы.
Также хотелось бы порассуждать о верхнем кольце. Думал оно простое, ан нет! Не совсем простое.. ;)

просто_Саша

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #16 : 08 Фев 2005 [20:02:18] »
Скажите, насколько важна точность деталей при постройке коробки (монтировки) добсона? Скажем 3-5мм не соосности скажутся при ведении обьекта ? Короче, тут можно обойтись "мебельной" точностью или нужна почти оптическая ;D ?

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 133
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от Gandalf
Re: О Добсоне
« Ответ #17 : 08 Фев 2005 [20:39:52] »
Вполне достаточно. Даже если коробка будет немного кособокая, это никак не скажется на эксплуатационных качествах. Прелесть добсона в том, что это самонастраивающаяся система, люфты в ней исключены.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 184
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: О Добсоне
« Ответ #18 : 09 Фев 2005 [03:22:52] »
Давайте рассмотрим посторойку Доба с ферменной трубой. Построить такой телескоп меня натолкнул телескоп Сотника Ивана. Очень удачная конструкция.
 
Давайте рассмотрим... :) Вот например как Эрнест решил проблему сборки фермы Серрюрье. Три кольца: нижнее для зеркала, среднее для крепления к вилке, верхнее для окуляра и диагонального зеркала. Между ними аллюминиевые трубки, которые упираются в кольца стальными шариками. И всё это хозяйство стянуто четырьмя стальными тросиками, которые являются одновременно растяжками для крепления диагонального зеркала. Конструкция по словам автора очень жёсткая и надёжная. А о её чудовищной мобильности я просто молчу! Короче это настоящий эталон ферменного телескопостроения! Дальше уже ни чего не стоит и придумывать. Вот посмотрите:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=2087.500
Эрнест, я надеюсь всё точно описал? ;)

Я собираюсь построить именно такой телескоп, но дело в том что зеркало у меня легкое, и "лыжи" получатся просто огромными т.к. центр тяжести будет смещен к середине трубы. На сайте Бартелза я нашел упоминание о пружинном "псевдопротивовесе" использованном, по-моему , офицером разведки Томом Крайчи :). Как он работает и как выглядит?
Ни чего хитрого. Я сам не видел, но мне кажется там установлена пружина (пружины), один конец которой крепится к добсоновской "вилке", а другой к точке, смещённой от оси высот таким образом, что при горизонтальном положении телескопа пружина находится во взведённом состоянии, т.е. её усилие-псевдопротивовес максимально. При направлении трубы в зенит натяжение пружины равно нулю. Перевещением точки крепления пружины ближе/дальше от оси высот  уменьшают/увеличивают псевдопротивовес. Но злоупотреблять этим не следует, т.к. центр тяжести у всей конструкции вполне реальный и телескоп вместе с установкой в один прекрасный момент может просто "клюнуть" окулярным кольцом в землю. И ещё в такой конструкции, мне кажется, "лыжи" должны катиться не по фторопластовым проклажкам, а по подшипникам.
Лично я не сторонник этих "псевдо-". Что мешает утяжелить ящик с зеркалом?

Также хотелось бы порассуждать о верхнем кольце. Думал оно простое, ан нет! Не совсем простое.. ;)
А что в нём сложного? Кольцо как кольцо. Просто оно должно быть как можно более лёгким и в то же время жёстким. Я где-то читал, что для его изготовления один наш зарубежный коллега использовал бальзу. Это дерево такое очень прочное и лёгкое. Оно используется в авиамоделизме. Но где его взять понятия не имею. Он склеивал из брусочков восьмигранное кольцо, а потом электролобзиком выпилил из него кольцо.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2005 [04:15:51] от INPan »

stepan

  • Гость
Re: О Добсоне
« Ответ #19 : 12 Фев 2005 [14:26:00] »
А как крепят стержни?
я думаю что так-в верхнем кольце они крепятся с помощью изображенной на рисунке приспособы. стержни прикреплены к ней так. чтобы они могли вращаться вокруг крепежныж винтов/клепок. На конце пластины приварен винт которым она крепится к кольцу.
Ну, а нижние концы ферм, для быстрой сборки-разборки можно крепить с помощью толстого винта с отверстием поперек, в которое вставляется этот конец. Потом затягивается гайка и ферма прижимается к стенке ящика для зеркала.

Одно не пойму-как расположить 6 спиц на квадратном ящике и круглом кольце, чтоб обеспечить наилучшую жесткость?