Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О законе Хаббла.  (Прочитано 1716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ly_S

  • Гость
О законе Хаббла.
« : 10 Май 2007 [01:23:52] »
Хочу спросить о законе красного смещения (закон Хаббла).
Есть квазары,которые находятся от нас на расстоянии 16 млрд. световых лет.
Но свет, дошедший от них 16 млрд. лет давности.
На каком расстоянии от нас эти квазары находятся сейчас ?
И сколько,в связи с этим,прошло времени от общего,начального взрыва во Вселенной ?

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Рейтинг: +1/-0
  • Per aspera ad astra!
    • Show only replies by anddor
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #1 : 10 Май 2007 [20:50:47] »
...Есть квазары,которые находятся от нас на расстоянии 16 млрд. световых лет.
...На каком расстоянии от нас эти квазары находятся сейчас ?...

Вы сами понимаете, что спрашиваете? :)

Посмотрите здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11102.0.html
Может быть, найдете ответы на свои вопросы.
« Последнее редактирование: 10 Май 2007 [21:57:43] от anddor »
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #2 : 11 Май 2007 [02:41:13] »
Мне кажется, космологическое красное смещение показывает, расстояние СЕЙЧАС. Объясняется это тем, что из-за расширения пространства, летящая по нему волна растягивалась на протяжении всего полёта, до самого последнего момента и, таким образом, в её растяжении учтено полное убегание к настоящему моменту.

То есть, если по красному смещению расстояние 16 млрд. св. лет, то это значит, что оно таково в данный момент и квазар просто убегал быстрее скорости света (так как возраст Вселенной 13 с чем-то). Однако, для того, чтобы судить о расстоянии по красному смещению, нужно знать модель расширения Вселенной, а она доподлинно неизвестна.

А где Вы нашли ссылку на квазар на 16 млрд.?
« Последнее редактирование: 11 Май 2007 [02:43:41] от dims »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

polar

  • Гость
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #3 : 11 Май 2007 [08:43:31] »
Мне кажется, космологическое красное смещение показывает, расстояние СЕЙЧАС.

Не совсем так.
Красное смещение, если угодно, показывает динамику расширения вселенной по мере распространения сигнала.
В рамках заданой космологической модели по красному смещению вы можете расчитать какую-то другую величину (например, расстояние сейчас или в момент излучения).
Но без задания космологической модели красное смещение вообще никакое расстояние не показывает.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #4 : 11 Май 2007 [21:23:35] »
Логично.

Но в предположении, что расширение Вселенной происходит однородно по пространству, можно ли сказать, что если пришедшая к нам волна в Х раз длиннее положенного, то расстояние до галактики-источника СЕЙЧАС в Х раз больше, чем было, когда был испущен свет?

И, если можно, другой вопрос (думаю, именно это имел в виду автор первого поста).

Если взять красное смещение квазара, посчитать по нему скорость убегания по формуле _доплеровского_ смещения, поделить скорость убегания на постоянную Хаббла, то в какой модели Вселенной полученное расстояние будет расстоянием СЕЙЧАС до данного квазара?

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Ly_S

  • Гость
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #5 : 13 Май 2007 [00:43:45] »
Красное смещение определяется спектрально,по свету квазара, который долетел по прошествии 16 млрд.лет

Ly_S

  • Гость
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #6 : 13 Май 2007 [01:17:07] »
Дополнение для dims.
Если красное смещение это расстояние СЕЙЧАС,то скорость света равна
16 млрд.с.лет за секунду !

Ly_S

  • Гость
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #7 : 15 Май 2007 [00:31:13] »
О всеобщем разбегании галактик.
Здесь всё наоборот,чем считалось.
Галактика(12 млрд.с.лет от нас)"почти" сразу после Большого Взрыва
"разбегалась" от остальных тогда с около световой скоростью.
Через 5 млрд.лет(Галактика 7 млрд.с.лет от нас)скорость разлёта
значительно снизилась(судя по красному смещению).
В созвездии Дева(около 40 миллионов лет назад)разбегание уже
200-500 км/с.или чуть больше.
Но а в настоящем времени(Местная система галактик)этого
разбегания уже нет.
Это можно сравнить с гранатой,когда в момент взрыва,скорость
разлетания осколков была максимальной,через некоторое время
скорость их  замедлилась,а потом скорость их остановилась(упали) и
остались  неподвижными на том расстоянии куда долетели.


polar

  • Гость
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #8 : 15 Май 2007 [08:33:15] »
О всеобщем разбегании галактик.
Здесь всё наоборот,чем считалось.
Галактика(12 млрд.с.лет от нас)"почти" сразу после Большого Взрыва
"разбегалась" от остальных тогда с около световой скоростью.
Через 5 млрд.лет(Галактика 7 млрд.с.лет от нас)скорость разлёта
значительно снизилась(судя по красному смещению).
В созвездии Дева(около 40 миллионов лет назад)разбегание уже
200-500 км/с.или чуть больше.
Но а в настоящем времени(Местная система галактик)этого
разбегания уже нет.
Это можно сравнить с гранатой,когда в момент взрыва,скорость
разлетания осколков была максимальной,через некоторое время
скорость их  замедлилась,а потом скорость их остановилась(упали) и
остались  неподвижными на том расстоянии куда долетели.



Давайте все-таки не будем выдавать свои заблуждения за точку зрения современной науки, хорошо?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #9 : 15 Май 2007 [22:02:22] »
Вот тут мы попытались кое-что посчитать насчёт того, как свет приближается к нам в расширяющейся Вселенной (модель расширения -- резина :)): http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=4821

Не уверен, но, по-моему, это одна из простых моделей Фридмана.

Получилось, что свет будет лететь до нас в течение времени

$t_1/e^(-x_1/(c*t_1))$

в классическом мире, где мы жили бы на осколках взрыва, время подлёта было бы

$t_1 + x_1/c$

Здесь $t_1$ возраст Вселенной, во время которого галактика испустила фотон, $x_1$ -- расстояние до этой галактики в этот момент.



Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 533
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #10 : 15 Май 2007 [23:48:50] »
Вот тут мы попытались кое-что посчитать насчёт того, как свет приближается к нам в расширяющейся Вселенной (модель расширения -- резина :)):

Модели и гипотезы обсуждаются в"Горизонтах". Придерживайтесь тематики раздела "Астрономия для всех"

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #11 : 16 Май 2007 [01:36:37] »
Я считаю, что описанная "гипотеза" или "модель" соответствует одной из общепринятых. Если это не так, то прошу знающих людей поправить.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Ly_S

  • Гость
Re: О законе Хаббла.
« Ответ #12 : 05 Июл 2008 [18:38:03] »
Этот квазар,который мы наблюдаем,находился в том месте 16 млрд.лет назад.
Так как мы видим свет от него 16 млрд.лет давности.Но тогда он не
стоял на месте,а 16 млрд.лет назад он удалялся от нас с около световой
скоростью (судя по красному смещению).И в настоящее время этот квазар
должен удалиться от нас ещё на 8 млрд.св.лет.А если считать,что Вселенная
продолжает расширяться и сейчас,то квазар этот должен находиться от нас
уже на расстоянии 30 млрд.св.лет в настоящее время.
Вот я и спросил о возрасте Вселенной.