Возможность существования жизни на Gliese 581...

[Borislаv]

Можно ссылочку? Возможно это сообщение про поглощение черной дырой в Центре Галактики тела такого размера?

Угол может быть конечно любой. Поэтому пока о жизни и речи нет. Едиственный факт, что планет с msini равным массе Нептуна и меньше его значительно больше, чем с массой Юпитера. По крайней мере у красных карликов. Это позволяет предположить, что открытые планеты вероятно действительно небольшой массы.

[Дмитрий Чулков]

http://astronet.ru/db/msg/eid/apod/ap061114  (Не обижайтесь  )

[Borislаv]

А ну там и астероиды в перспективе наблюдать можно МКС, Меркурий и Венеру уже наблюдали.

[Дмитрий Чулков]

А ну там и астероиды в перспективе наблюдать можно МКС, Меркурий и Венеру уже наблюдали.

Ещё птичек можно!  (простите за оффтоп  )

[Alex Swet-Koretski]

Если брать литературные аналоги, то при крайней степени оптимизма получается дилемма между "Страной Багровых Туч" и "Дюной", причем ближе к СБТ, т.к. подобающая "пяти-земельная" масса, всё-таки обязывает и поверить в практическое отсутствие атмосферы для такой массивной штуковины как-то трудно... Впрочем, на Дюну мог бы быть похож массивный спутник планеты, если б таковой там обнаружился

Интересно, какой доминирующий компонент логичней предположить в атмосфере планеты: СО2 ? Или возможны варианты...

[Mars]

Вот что видят на восходе тамошние жители!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нашёл на астронете.АБАЛДЕТЬ картинка!

Вот некоторые комментарии к тому рисунку восхода красного солнца на Глизе 581с который я вчера разместил.
Возможно ли то что нарисовал художник? На картине видны кучевые облака подсвеченные красным солнцем.Их образование вполне возможно на планете(если конечно там есть атмосфера и океан ). Но учитывая массу и расположение планеты возле звезды они очень вероятны! Огромное пятно и протуберанец которые там нарисованны тоже типичны для красныъх карликов вследствии глубокой конвективной зоны.
Так что данный рисунок может соответствовать действительности если там имеется кислородная атмосфера и океан.

[vika vorobyeva]

Так что данный рисунок может соответствовать действительности если там имеется кислородная атмосфера и океан.

Боюсь, что это не так

Повторю то, что уже сказала в теме про Внеземную живопись.
Красный карлик с температурой поверхности 3500К кажется красным только в сравнении с Солнцем или с белыми звездами. В небе своей планеты он будет выглядеть как Солнце низко над горизонтом (ярким желто-оранжевым, но не красным и тем более не розовым). Его видимый угловой диаметр будет примерно в 5 раз больше, чем видимый угловой диаметр Солнца в земном небе. И точно так же, как мы не видим протуберанцев над солнечным диском (если не пользуемся специальными приспособлениями), так мы не увидим протуберанцев над диском Gliese 581.
Освещенность, создаваемая Gliese 581, более теплого оттенка, чем свет полуденного солнца, и опять таки должна напоминать освещенность солнца заходящего. Синих и голубых лучей должно быть мало, желтых, красных и оранжевых гораздо больше. Поэтому никаких фиолетовых восходов, увы Gliese 581 низко над горизонтом должна очень сильно напоминать заходящее солнце - с той разницей, что небо в отсутствии облаков будет лишено яркого голубого оттенка, а будет выглядеть зеленоватым или сероватым.

И это все при условии, что атмосфера Gliese 581 c прозрачна - в чем я сильно сомневаюсь! Скорее всего, она затянута мощным слоем облаков, подобных облакам Венеры. Большая масса планеты и близость ее к звезде (и, как следствие, изменение высоты постоянных крупномасштабных приливов из-за заметного эксцентриситета орбиты) приведет к бурной вулканической активности и значительным выбросам углекислого газа. Парниковый эффект приведет сами знаете к чему Плюс давление на поверхности может достигать сотен атмосфер (если уж на поверхности Венеры 90 атм., а ее масса как минимум в 5 раз меньше).

[Nucleosome]

vika vorobyeva - ну ведь если там будут выбросы углекислого газа, то и возможные организмы станут, скорее всего поглощать углекислый газ, как и местные, поэтому такой плотной атмосферы не будет. Кстати, как-то я прикинул, получилось, что если бы не организмы, то наша атмосфера была такой же как у Венеры - а так организмы фиксировали СО₂ и, отмирая, создали пласты газа, угля, нефти и известняков.
Правда, что-то я пока не пойму - почему приводят столь разные оценки температур? Разве эта планета по получаемому теплу от звезды приближённо не сходна с Венерой?

[Ob_ivan]

vika vorobyeva - ну ведь если там будут выбросы углекислого газа, то и возможные организмы станут, скорее всего поглощать углекислый газ, как и местные, поэтому такой плотной атмосферы не будет. Кстати, как-то я прикинул, получилось, что если бы не организмы, то наша атмосфера была такой же как у Венеры - а так организмы фиксировали СО₂ и, отмирая, создали пласты газа, угля, нефти и известняков.

Это отчасти то, о чем писал Вернадский.

Тоже интересует вопрос о средних температурах, сезонности и т.п.

[vika vorobyeva]

Вообще, у меня есть ощущение, что зависимость свойств планет от массы и степени нагрева не однозначная. Иначе говоря, на одном и том же расстоянии от звезды две планеты одинаковой массы могут иметь совершенно разный климат (например, Земли и Венеры).

Если Венеру мысленно перенести на орбиту Земли, второй Землей она не станет, а останется душегубкой с мощным парниковым эффектом. Для связывания углекислого газа нужна вода - а если ее уже нет? Наоборот, если разложить все наличные карбонаты в осадочных породах Земли, то высвободится CO₂ аж на 60 атмосфер, и климат Земли станет очень похожим на венерианский (особенно после выкипания океанов).

Возможна ли тонкая азотная атмосфера при отсутствии жизни? Опираясь на пример Солнечной системы, ответить невозможно

[Ob_ivan]

Несомненно история развития планеты определяет ее судьбу и итоговый облик.

[Alex_V]

Несомненно история развития планеты определяет ее судьбу и итоговый облик.

...........
Знать бы её - историю...  .
Вбрасываю рабочую гипотезу - экзопланеты - мистификация века. 
До 1996 года были плохие спектрометры?
До 1996 года фурье-анализ не работал?
Или я что-то не учел?

[Kweni]

ну ведь если там будут выбросы углекислого газа, то и возможные организмы станут, скорее всего поглощать углекислый газ

Будут, но поглотят очень мало, поскольку биосфера занимает лишь небольшую часть поверхности планеты.

[Olweg]

Вбрасываю рабочую гипотезу - экзопланеты - мистификация века. 
До 1996 года были плохие спектрометры?
До 1996 года фурье-анализ не работал?
Или я что-то не учел?

Во-первых, почему до 96-го. Во-вторых, да, спектрометры не справлялись:

"Предельной возможностью метода, существующего уже около ста лет, до 70-х годов ХХ века считалось нахождение скоростей примерно 300-500 м/с. <...>
Стремясь улучшить чувствительность метода лучевых скоростей, в начале 1990-х годов несколько групп в разных странах одновременно занялись его совершенствованием. В 1988 году в Канаде Б. Кэмпбелл и его коллеги сумели зарегистрировать лучевые скорости около 15 м/с. Они сравнивали положение линий в спектре звезды с наложенным на него лабораторным спектром паров фтористого водорода, который, однако, очень неудобен для работы из-за высокой токсичности.
В Швейцарии, в Женевской обсерватории, М. Майор и Д. Квелоц (который тогда был аспирантом Майора) разработали другой спектрометр, где был использован торий-аргоновый стандарт со световодом. В МЛС-наблюдениях во французской высокогорной обсерватории в Верхнем Провансе они достигли на нем предельной чувствительности 13 м/с и в 1994 году приступили к поиску планет у 142 звезд солнечного типа из сравнительно близкого окружения Солнца, в том числе у звезды 51Peg, находящейся на расстоянии 15 пк.
В Сан-Францисском университете в США группа Д. Марси начала планомерный поиск планет еще в 1987 году и к 1995 году уже имела в руках многолетний наблюдательный материал. По предложению П. Батлера, который тогда, как и Квелоц, был аспирантом, фтористый водород в стандарте заменили парами йода (в дальнейшем йодный стандарт в астрономии стал очень "модным"). В газовой фазе йод имеет много спектральных линий как раз в области наиболее удобных линий звезд - 500-600 нм. Но именно из-за многочисленности линий йодного стандарта требуются очень трудоемкая обработка результатов и применение мощного компьютера."

http://www.nkj.ru/archive/articles/8039/

[Borislаv]

Реально да, до 1999 года целых три года подозревали что планеты открытые на спекрографах могут быть связанны с пульсациями звезд. Но потом открыли первый транзитный юпитер и последние сомнения рассеялись.

[Nucleosome]

ну ведь если там будут выбросы углекислого газа, то и возможные организмы станут, скорее всего поглощать углекислый газ

Будут, но поглотят очень мало, поскольку биосфера занимает лишь небольшую часть поверхности планеты.

Поверхность - вся (более--менее), от массы коры они составляют немного, но поглотить она может неограннично много образуя минералы - такие как известняк, уголь, газ и нефть, в конечном счёте наступит опредлёный балланс между залежами этого и биосферными циклами (если конечно с самого начала эволюции планеты это будет возможно)

[Kweni]

Nucleosome, вы, по–видимому, не ощущаете разницы в образовании геологических отложений на Земле и планете, всё время повёрнутой 1 стороной к звезде, где биосфера образует лишь тонкое кольцо близ терминатора. Упрощённо говоря, скорость отложения в 50 раз меньше и полезные ископаемые, попав в ходе дрейфа континентов на солнечное полушарие, будут разлагаться от перегрева и углекислый газ заново уйдёт в атмосферу.

[Nucleosome]

Может будет и так... Но может сложится ситуация когда между перегретой и переохлаждённой сторонй сложится определённый балланс живых организмов - мы же не знаем какие они могут принять формы в таких условиях, а это же тоже будет опредлёть насколько одна сторона будет перегрета, а другая - переохлаждена, кроме того, отложения могут быть достаточными чтобы изъять "излишки" углекислого газа и на теневой стороне - поскольку дрейф плит, а с ними и отложений происходит медленно, то пока он происходит отложения могут и накопится.

[Gambler13]

Несомненно история развития планеты определяет ее судьбу и итоговый облик.

А интересно, уже есть какие-то данные о возрасте этой планеты, и том, сколько времени она находится на той орбите, что и сейчас?

[d-exler]

А с чего вообще взяли что там углекислотная атмосфера:?