Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity  (Прочитано 249428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1640 : 18 Фев 2019 [22:17:16] »
Ага. А вот первые кадры посмотрите. Может стоит такую электронику в космос запускать?: (Заодно посмотрите скриншот во вложении):http://www.youtube.com/watch?v=-KsN6h0r2qI#

Уж больно раритетный ролик. Но впечатляет - Пентиум 4 сокет 478 гонят аж до 5 ГГц ! У меня такой комп был где то в 2002 году, вот только азота не было. (
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1641 : 18 Фев 2019 [22:22:33] »
А такая электроника к каким спецфакторам устойчива? Радстойкая? Насколько устойчива к тзч и накопленной дозе?

Думаю такой процессор в космосе доживёт лишь до первой солнечной вспышки. Хотя делали же любительские спутники на базе обычных телефонов, PhoneSat кажется ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1642 : 18 Фев 2019 [22:32:29] »
Если кремниевые чипы и могут выдержать глубокую заморозку без последствий, то аккумуляторы - вряд ли. Насколько помню, главную тревогу у команды управления Оппортюнити вызывали именно батареи.
При подаче напряжения от солнечных панелей электроника должна была ожить даже при дохлом аккуме.
предполагаемый срок жизни роверов для миссии  - 90 дней.
Если бюджет этого марсохода расчитывался из расчета 90 дней, то и:
....  обслуживать его должны 90 дней и зарплату в центре управления платить за 90 дней работы аппарата.
И не больше.
Электроника категории space работает от -60 до +125.
В таком диапазоне работает любая электроника. Не вижу каких-то выдающихся показателей температур.
А такая электроника к каким спецфакторам устойчива? Радстойкая? Насколько устойчива к тзч и накопленной дозе?
Внешний кожух, который и обеспечивает защиту от радиации, к электронике мало относится. Или вы думаете, что там принципиально другая архитектура микросхем?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1643 : 18 Фев 2019 [22:35:57] »
какие претензии?
Претензии в неявном обмане людей. Заявлена дорогущая типа 'space' электроника, которая по характеристикам даже хуже обычной. По крайней мере по температурным.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 265
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1644 : 18 Фев 2019 [22:38:27] »
Дорогущая она не только из-за тестов. Но и из-за качества материалов. Ваш дешевый процессор космос никогда не переживет. https://m.habr.com/ru/post/156049/
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 808
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1645 : 18 Фев 2019 [22:41:20] »
Цитата
Внешний кожух, который и обеспечивает защиту от радиации, к электронике мало относится. Или вы думаете, что там принципиально другая архитектура микросхем?

Именно! Сами технологии другие. Используют керамические корпуса микросхем, что-то с архитектурой.. она там далеко не миниатюрная как сейчас... а каменный прошлый век по характеристикам. От высокоэнергетичной частицы, двигающейся почти со скоростью света - например ГКЛ и жесткого рентгена кожух не защитит... Более того даже при атомном взрыве есть конкретные величины толщин материалов, которые смогут ослабить проникающую радиацию - лямбда излучение. И они существенные... не фольга. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1646 : 18 Фев 2019 [23:08:57] »
Дорогущая она не только из-за тестов. Но и из-за качества материалов. Ваш дешевый процессор космос никогда не переживет. https://m.habr.com/ru/post/156049/
Вот радиация на Марсе фактическая:

В среднем 220 микроГрея в день или 0,00022 Грея. Теперь читаем из вашей же ссылки:
Цитата
На низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами.
Теперь берем калькулятор и считаем (для простоты считаем в земных годах): 0,00022х365 = 0,08 Грей за год. Домножаем на 100, чтобы получить рады и получаем 8 Рад/год. Гораздо меньше чем на орбите Земли. Так что переживет, припеваючи.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 265
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1647 : 18 Фев 2019 [23:16:22] »
Дорогущая она не только из-за тестов. Но и из-за качества материалов. Ваш дешевый процессор космос никогда не переживет. https://m.habr.com/ru/post/156049/
Вот радиация на Марсе фактическая:

В среднем 220 микроГрея в день или 0,00022 Грея. Теперь читаем из вашей же ссылки:
Цитата
На низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами.
Теперь берем калькулятор и считаем (для простоты считаем в земных годах): 0,00022х365 = 0,08 Грей за год. Домножаем на 100, чтобы получить рады и получаем 8 Рад/год. Гораздо меньше чем на орбите Земли. Так что переживет, припеваючи.
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin
А на перелете к Марсу что делать будем?
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1648 : 18 Фев 2019 [23:30:47] »
А на перелете к Марсу что делать будем?
И что там? 0,7 Зиверта (то есть 70 Рад)? Не особо-то и страшно за 7 месяцев-то полета. (за год бы получилось 120 Рад). Нормально даже для гражданской электроники.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 606
  • Благодарностей: 542
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1649 : 19 Фев 2019 [10:29:39] »
Или вы думаете, что там принципиально другая архитектура микросхем?
Очень другая. В 1980 году выписывал журнал "Радиоэлектроника", как раз в тот год была опубликована статья об радиационной устойчивости электроники и схемотехнике её, устойчивости, повышения.
Хорошо помнится  диаграмма электрических потенциалов при попадании протона в алюминиевую плёнку. В месте попадания (алюминий протон не задерживал) потенциал достиг 1000 вольт, а на расстоянии 100 мкм - 200 вольт. То есть, электроника технологии 100 нм должна быть высоковольтной по техзаданию, как силовые ключи блоков питания компьютеров и телевизоров.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1650 : 20 Фев 2019 [12:29:29] »
При подаче напряжения от солнечных панелей электроника должна была ожить даже при дохлом аккуме.

ЕМНИП был всего один случай Божественного воскрешения. Филы на ЧГ. Провалился боком в тёмную расщелину, разрядил аккумуляторы, замёрз. С наступлением местного лета отогрелся и стал слабо пиликать. При том, что ни на Филе, ни на Розетте не было никакого плутония принципиально.   Судя по полученной телеметрии холодная зимовка не прошла бесследно - вышла из строя почти вся научная аппаратура, и отказал один комплект приёмопередатчика. Да и второй пропищал увы недолго...
« Последнее редактирование: 20 Фев 2019 [12:45:44] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 908
  • Благодарностей: 910
    • Сообщения от LeMay
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1651 : 13 Мар 2019 [23:40:59] »
  https://www.nasa.gov/feature/jpl/opportunitys-parting-shot-was-a-beautiful-panorama
 

 
  Последняя круговая панорама Opportunity в цветах,близких к натуральным (внизу) и сектор той же панорамы в условных цветах (вверху). Снимки (всего их было 354) были сделаны в Perseverance Valley на склоне кратера Endeavour с 13 мая по 10 июня (5084-5111 солы) в ближнем ИК, зелёном и фиолетовом каналах; небольшой участок марсоход успел снять только в одном из трех каналов (в ближнем ИК), поэтому он остался монохромным.
  По ссылке выше можно рассмотреть панорамы в подробностях и увидеть последние (весьма "шумные") снимки, переданные марсоходом на Землю.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1652 : 24 Дек 2019 [11:34:57] »
Анимация из 41 снимка Фобоса, полученная 17 ноября 2019 года с расстояния 2400 км

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 206
  • Благодарностей: 935
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1653 : 16 Апр 2020 [23:08:15] »
Mars Express сфотографировал Юпитер и Сатурн

https://kiri2ll.livejournal.com/1455921.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 206
  • Благодарностей: 935
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1654 : 11 Авг 2021 [22:28:36] »
Что мешает водяному пару разрушать озон на Марсе?

Космический аппарат «Марс-Экспресс» (Mars Express, ESA) наблюдает в атмосфере Марса озона в два раза больше, чем предполагают существующие климатические модели.

http://press.cosmos.ru/chto-meshaet-vodyanomu-paru-razrushat-ozon-na-marse
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2021JE006838#
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Благодарностей: 93
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1655 : 12 Фев 2022 [19:07:31] »
Марсианские «грибы»



Эта фотография была сделана марсоходом «Оппортьюнити» на плато Меридиана в 2004 году. Почти идеальные шарики, лежащие на марсианском песке, сразу привлекают внимание. Но что же это такое? Некоторые ученые считают, что это не что иное, как... грибы. А белые полоски, «растущие» от шариков (они обведены красным), — гифы. И нет, это не слишком далеко зашедшая первоапрельская шутка. Это астробиологическая спекуляция с очень любопытной историей...
Iouis gloria non deficiet

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1656 : 12 Фев 2022 [20:03:41] »
Марсианские «грибы»
Цитата
Спекуляции о нахождении внеземной жизни появлялись и продолжат появляться — стоит заглянуть в любой выпуск журналов Astrobiology и International Journal of Astrobiology. Цена провала невысока: по большому счету, сейчас значительная часть астробиологии — это спекуляция, и к таким работам относятся снисходительно. Играет роль и то, что в случае успеха, если таковой в принципе возможен, авторы совершат эпохальное открытие. Отчасти поэтому грань между самыми смелыми научными публикациями, научной фантастикой, а порой и лженаукой — весьма тонкая.
Концовка не в бровь, а в глаз.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 206
  • Благодарностей: 935
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1657 : 08 Июн 2023 [14:28:32] »
В честь своего 20-летия европейский аппарат "Mars Express", используя стереокамеру высокого разрешения (HRSC), получил  это мозаичное изображение, моделирующее вид красной планеты с высоты 2500 км.

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express/20_years_of_Mars_Express_Mars_as_never_seen_before
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 187
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1658 : 08 Июн 2023 [18:13:23] »
В честь своего 20-летия европейский аппарат "Mars Express", используя стереокамеру высокого разрешения (HRSC), получил  это мозаичное изображение, моделирующее вид красной планеты с высоты 2500 км.

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express/20_years_of_Mars_Express_Mars_as_never_seen_before
Если верить этому снимку на Марсе уже кое-где цветут яблони.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1659 : 09 Июн 2023 [15:11:11] »
Если верить этому снимку на Марсе уже кое-где цветут яблони.
Скорее синезелёные водоросли. )
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость