Новичок строит телескоп - помогите информацией!

[SAY]

Друзья!Подходит завершение склейки трубы с внутренним диаметром 170мм и длиной 1240мм,остались ещё одни сутки на просушку,не много получились дефекты во внутренней части,точне не доклейка начала листа ватмана,боялся,что приклеется к оправке.Но я думаю пройдусь кисточкой,промажу ЭДП,всё равно шкурить надо будет.Прошу совета по поводу жёсткости верхней части,токарные работы исключаются,нет таких возможностей.Хотел приспособить кастрюлю,отпелив верхнюю часть,но диаметр не совпал :(Кто как выходил из положения?У меня есть стальная лента,которая применяется для обшивки ящиков,может из неё сделать уголочек с диаметром трубы и вклеить?
 

Кольцо из 18 мм фанеры с наружней части, приклеенное к трубе эпоксидкой. В нем 4 отверстия под винты крепления паука.
На фотографии 10"-ка.

[SAY]

Отличный Нбютон,красиво!!!
Вижу это наружное кольцо,обязательно возьму на вооружение,но я имел ввиду саму верхнюю оконцовку трубы.Внизу,там будет оправа играть роль кольца жёсткости.Вот у Вас зачернённая часть и на верху бортик,видимо это и есть кольцо или ещё что-то? 

Это легкий съемный противоросник. Передний срез трубы (толщина стенки 2,5 мм - ватман на эпоксидке) выступает от кольца жесткости только настолько, чтобы держался противоросник.

[SAY]

Ага,понял.Я вижу ещё кольца для крепления окулярного узла,искателя, крепления к монтировке и ГЗ - это тоже ватман на ЭДП? Ну уж о расстояниях от ГЗ до ДЗ я пока не спрашиваю,это надо будет посчитать после исполнения ГЗ.Вот ещё на форуме видел установку ДЗ на Г-образном кронштейне,как Вы считаете эту конструкцию удачной или же паук лучше?
Ну ладно,а то я забегаю вперёд,будем последовательны,надо с трубой ещё закончить...

Труба состоит из 3-х обечаек, насаживаемых друг на друга на эпоксидке. Перехлест 165 мм внизу (где литой силуминовый "ласточкин хвост" с фанерными полудугами) и 35 мм вверху. В окулярном узле - дополнительный "пластырь" из ватмана на эпоксидке. В районе ГЗ - кольцевое утолщение.
Такое крепление трубы к монтировке делал исключительно для снижения веса узла крепления. В реальности использую монтировку GP-DX, а не HEQ-5 PRO как на фотографии. Если вес не принципиален, лучше делать обычное крепление - штатная пластина "ласточкин хвост" и крепежные кольца.
Самый удобный на мой взгляд способ крепления ДЗ - обычный "паук" с 4 тонкими растяжками, одна пара растяжек совпадает с осью фокусера, один из 3-х юстировочных винтов лежит на линии этих растяжек.

[SAY]

А можно просто навертеть с эпоксидкой бумажную полоску доведя толщину трубы у торца до 5 мм.

Бесполезное занятие. Я на своей первой трубе для Ньютона 150/1200  кажется до 7 мм доводил - не держит при затяжке винтов крепления паука. С фанерным кольцом будет значительно жестче.

[SAY]

2 Anatol

Если фокус 1200 мм, то труба 1240 мм длинновата - может не влезть на заднее сидение автомобиля, еще ведь ножки надо приделать.
В моем 150/1200 сама труба 1180 мм + ножки. При этом штатная НПЗ-шная оправа ГЗ, а она очень высокая - 80 мм от вершины установленного на ней зеркала.
Не следует задирать длину переднего отрезка трубы (если имеется кольцо жесткости). Лучше сделать легкую съемную бленду-противоросник.
Длина трубы 250/1250 (который на фотографии) 1185 мм.
Если еще не делали внутреннее чернение трубы на соединяемых половинках, то рекомендую подумать над этой проблемой. Труба-то длинная и достаточно узкая.
На какую монтировку ставить будете телескоп?

[SAY]

Чувствую, что с чернением придется здорово помучаться. Могу предположить, что с описанным способом получится "рябая" поверхность (где клей пропитался насквозь) и с хорошей отражающей способностью, если посмотреть в трубу на свет.

[SAY]

То-то и оно,что пока не придумал другого способа.А труба действительно пропиталась насквозь и естественно будет блистеть,но ведь как пишут надо обработать грубой наждачной бумагой,хотя наверное и это не спасёт.А как Вы делали чернение?
У меня есть старый ксерокс,так вот там в кардриже осталось энное количество чёрного порошка,но не знаю сколько,надо его вскрывать и смотреть.Читал,что и его применить можно,но саму технологию не знаю.Видел в продаже краску для покраски кожаных изделий,может этим воспользоваться?

Я в свое время намучался с этой проблемой. Можете посмотреть здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25361.0.html

[SAY]

Спасибо за подсказку.
Да я сходил на отросток форума - почитал,стало быть выход всё-таки есть,если применить мелкозернистую наждачную бумагу.А вот черная матовая спрей-краска,где она применяется и где её спрашивать,это случаем не автокраска?Если я буду клеить эту наждачку обойным клеем,это приемлемо,ведь столько трудов положено на трубу,не хотелось бы дров наломать.Или же достаточно склеить вставку по внутреннему диаметру трубы?Я так чувствую,что для меня будут открываться всё новые примудрости телескопостроения.Завтра наверное схожу за фанерой для изготовления кольца жёсткости.

Обычная краска в баллоечиках. Форумчане обычно используют "футболиста" (показан на баллончике). Я предпочитаю "Touch 'n Tone". Продается на строительных рынках, в строительных магазинах, может быть в хозяйственном. Автомобильная как правило дороже и мата в ней на мой взгляд поменьше.
Наносить надо осторожно, чтобы сразу не заляпать. Лучше много слоев, но понемногу.

[SAY]

А я уже трубу склеил с внутренним диаметром 170 мм для зеркала 150 мм.Сам уже чувствую,что маловато будет.Да и начал то я с трубы,по скольку пока нет абразивов для обработки стекла.Не послушался опытных ребят,что надо делать диаметр по больше,вот теперь репу чешу 

Да не переживайте над этим. Зеркало тонкое, как я понимаю. Вентилятор в оправе ГЗ предусмотрите с крышкой.
И с фокусером определитесь, от его высоты зависит размер излома оси и соответственно диагонального зеркала.
Теневой прибор надо делать для проверки качества ГЗ, которое сами натирать будете.

[SAY]

Заготовка толщиной 20 мм,про вентилятор я ещё не думал,а нужен ли он?А как мне определиться с фокусёром,когда я  о них только на форуме узнал,да и то по не понятным мне пока названиям.Теневой прибор видимо буду делать по книге Сикорука,честно признаться,даже ещё не в'ехал,как эта система работает,правда читал не вникая,по скольку до этого ещё дело не дошло.Пожалуй с трубой надо закончить,а то она обидется,мол не доделал и бросил 

Честно говоря, я уже не помню время термостабилизации с своем 150/1200 (зеркало из К8 толщиной 25 мм, вентилятор), редко им пользуюсь.
В 250/1250 зеркало (ЛК-5 или ЛК-7) толщиной по краю почти 31 мм, вентилятор. Трубу делал из условия минимизации диаметра и веса. Внутренний диаметр на входе 267 мм, в районе ГЗ 258 мм. Даже при длительном охлаждении вентилятором с забором наружного воздуха, после выключения вентилятора и закрытия крышки тест по звезде показывает наличие тепловых токов в трубе. Но при включении вентилятора с открытой крышкой эффект внутренних токов исчезает. Возможно, что это специфический нюанс моей трубы, а возможно закономерность. Не знаю.
Фокусер можно посмотреть на сайте deepsky точка ru (стр.9 в акцессуарах). Еще потребуется искатель. Посмотреть можно там же или в магазине "Звездочет" в акцессуарах НПЗ. Поставьте 6х30. Кольца под трубу требуются, если будете использовать экваториальную монтировку.
"Паук" надо делать для крепления ДЗ с возможностью юстировки. Дел не в проворот.
В общем, когда Вы свое детеще наконец соберете, то скорее всего придете к выводу, что проще было купить готовый в комплекте с монтировкой и как правило с 2-мя окулярами.

[SAY]

  Тубу клейте, а вот с проделкой отверстий лучше подождать - м.б., параметры зеркала в процессе изготовления немного поедут. А вот оправы для зеркал, окулярный узел и пр. можно также начинать делать или заказывать.

Труба склеена,ещё только склеена,не обработана не сделано чернение и покраска,вообщем пока каркас.На будующее,хотел спросить,где можно заказать ДЗ,окулярный узел и пр?

Попробуйте связаться с Владимиром на deepsky. Можно заказать на НПЗ уже в оправе с "пауком" (у них такой же диаметр трубы). Можно связаться с ИНТЕС-МИКРО (они делают высококачественные менисковые телескопы).

[SAY]

Понятно с вентилятором.Обязательно схожу на сайт,где можно посмотреть акцессуары,рано или поздно надо будет заказывать.
Ну а покупать готовый,так хочется то самому сделать,пусть первый не такой какой хотелось бы,но зато удовлетворение,что сделал сам.

Ну если трубу склеяли, получая от этого процесса удовлетворение, тогда да.
Я например свои 10" и 14" с заказной отечественной оптикой делал не потому, что получаю удовольствие от процесса изготовления, а потому что делал под свои требования, которым не удовлетворяет китайская готовая продукция.
А 6"-я труба была первой пробой сил (оптика покупная, доведенная до ума профессиональным оптиком), отработка так сказать технологических нюансов. При этом переделывалась.

[SAY]

В догонку.Я уже писал о трубе.Получилась с толщиной 2 мм,вот на ваш суд,не тонкая или ещё один слой ватмана проклеить

Нормально, но не помешали бы ребра жесткости в месте расположения колец крепления трубы к монтировке. Например вырезанные кольца от подходящей кастрюли внутри или снаружи или кольцевые утолщения ватманом на эпоксидке снаружи.

[SAY]

Анатолий, ... не суетитесь Вы так.
Впечатление такое, будто опаздываете на последний рейс.
Или Вы поставили себе задачу - построить телескоп к 7 ноября?
....
з.ы. Кстати, может кто знает: куда делся Мурзилко ?

Противостояние Марса близко близко 

А Мурзилко наверное начитался ужасов по теме и готовый телескоп подбирает 

[SAY]

Когда зеркало уже алюминировано, то картинка даже на самом простом теневом приборе прекрасно "читается". Но если без отражающего покрытия, то ? Не зря наверное в конструкции теневого прибора в книге Л.Л.Сикорука стоит конденсатор света.
Но это только мои предположения, сам я зеркала не делал.

[SAY]

Нацелился я на сферическое зеркало. Посчитал максимальное относительное отверстие 1:9, т.е фокусное расстояние - 1800. Можно ли сделать фокусное меньше и на что повлияет это?

Лучше 1:10 и ниже сделать, ежели сферическое ГЗ и планеты интересуют.
Повлияет на величину сферической аберрации, т.е. на контраст в конечном итоге.