Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разгрузка главного зеркала.  (Прочитано 3288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lorka

  • Гость
Разгрузка главного зеркала.
« : 21 Май 2003 [15:49:55] »
Как рассчитывать минимальную толщину заготовки ГЗ при разгрузке на 27 (18; 81) точек?

Нужны формулы или графики.

У Сикорука, Максутова и Михельсона по приведенному выше количеству точек никакой информации, к сожалению, нет.

Спасибо заранее.

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #1 : 21 Май 2003 [17:46:31] »
У Максутова есть, в "Изготовлении и исследовании астрооптики". Чисто теория.
« Последнее редактирование: 21 Май 2003 [17:48:53] от Евгений Пухальский »

lorka

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #2 : 21 Май 2003 [19:20:04] »
Цитата
У Максутова есть, в "Изготовлении и исследовании астрооптики". Чисто теория.

Да, и очень доходчиво... Но только для разгрузки на
3;   6;   9;   15;   36   точек (только для этих случаев приведен коэффициент C).

А мне нужно для разгрузки на 27;   18;   81 точек.

К сожалению, у Максутова не указано как рассчитывать коэффициент C для произвольного количества точек разгрузки (или, хотя бы для часто используемых 18 и 27).

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
« Последнее редактирование: 22 Май 2003 [06:58:27] от bibliograf »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 138
  • Благодарностей: 1052
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #4 : 22 Май 2003 [12:13:29] »
Скачайте PLOP
www.eecg.toronto.edu/~lewis/plop/
И посчитайте!

Ernest

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #5 : 22 Май 2003 [18:09:53] »
Цитата
А мне нужно для разгрузки на 27;   18;   81 точек.

Мне кажется, что для любетельского телескопостроения эффективная разгрузка  на число точек большее, чем 9 не очень актуальна. Так что Максутовские рекомендации даны с большим запасом.

Тут даже не в том дело, что не отэквилибрировать такое большое число опор. Возникает, на мой взгляд, законный вопрос - а как это зеркало было сделано? Во время фигуризации разгрузка должна быть не хуже, а лучше (при изготовлении давление на зеркало превышает весовое, да и направлено это давление весьма "косо"). С трудом себе представляю 81 точку разгрузки на полировальном станке.

Впрочем, PLOP действительно рулит.

lorka

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #6 : 22 Май 2003 [20:22:44] »
Цитата
Возникает, на мой взгляд, законный вопрос - а как это зеркало было сделано?

Возникает законный ответ - никак.
Весь сыр-бор из за разгрузки заготовки на Ш-П станке.
А так-как
Цитата
Во время фигуризации разгрузка должна быть не хуже, а лучше (при изготовлении давление на зеркало превышает весовое, да и направлено это давление весьма "косо").
, то 9 точек уже далеко не так актуальны как при разгрузке зеркала в телескопе. Не так ли?

За PLOP спасибо!

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #7 : 22 Май 2003 [21:02:20] »
>>, то 9 точек уже далеко не так актуальны как при разгрузке зеркала в телескопе.
>>Не так ли?

Так, но это в профессиональном телескопостроении, где каждый шаг - деньги, силы, и где делают минимум нарушений. Любитель же может себе позволить немного отступить от этих правил.
Я например, свое 123мм(125мм физический диаметр) толщиной 5,5мм отполироавл в положении "зеркало сверху"(практически бех разгрузки). Фигуризация правда, требовала предельно низкого давления на зеркало, т.к иначе лезли "зоны". Уменьшение давления дало возможность исправить все зоны, и загнать поверхность в допуск.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 138
  • Благодарностей: 1052
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #8 : 23 Май 2003 [13:11:36] »
Так на станке можно попытаться  :'( достичь осесимметричного прогиба и корректировать его.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #9 : 24 Май 2003 [07:16:34] »
 Можно, конечно, но это редко применяется на практике
для точных деталей - возникает астигматизм.
Оправа для обработки тонких деталей обязательно должна
поддерживать изделие по краю - есть специальные прис-
пособления с кольцевой канавкой, в нее помещается тон-
кий шланг,  наполненный жидкостью - ее давление может
регулироваться, настройка такой оснастки требует боль-
шого опыта.  Мне кажется,  лучше потратится на приобре-
тение заготовки достаточной толщины...

Оффлайн astrolab

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #10 : 07 Июн 2003 [09:02:58] »
Ребята. Воспользовался программой PLOP, расчитал разгрузку на 18 точек. Программа нарисовала 6 треугольников. Вопрос, а ширина площадок под фетровые пластинки? И Что означает вершина треугольника: центр площадки или ее край?. Должен ли треугольник свободно качаться вокруг центра крепления?

Оффлайн Starik NEW

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Starik NEW
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #11 : 08 Июн 2003 [12:45:45] »
lorka и astrolab! Если вы просчитываете разгрузку зеркала при обработке (шлифовка, полировка), то сперва почитайте тут https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=2173;start=20#lastPost, и если стекло не оконное, то, может быть, стоит воспользоваться советами более осведеомленных товарищей? ;)
Собственно советы по ссылке, а начало беседы на предыдущй странице.


Удачи и ясного неба!

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #12 : 08 Июн 2003 [12:58:03] »
Все-таки хочу предостеречь от строительства зеркал любителями, явно имеющих толщину меньше чем 9 точек. Ну не стоит оно того, чтобы потом отравлять себе жизнь глючащей оправой, которая возмет и заглючит в самый неподходящий момент - например при 30 градусном морозе или при фотографировании.

Оффлайн astrolab

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #13 : 09 Июн 2003 [08:44:38] »
Вообще, вопрос ставился о разгрузке зеркала в телескопе и применении программы PLOP. В отсылаемой теме разговор идет только об обдирке, смоле и лаке.

Ernest

  • Гость
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #14 : 09 Июн 2003 [08:56:31] »
> ширина площадок под фетровые пластинки?

Минимальная - 5-10 мм. И лучше использовать что-нибудь менее волокнистое/гигроскопичное. Эбонит, плотная резина, фторопласт и т.д.

> Что означает вершина треугольника: центр площадки или ее край?.

Центр.

> Должен ли треугольник свободно качаться вокруг центра крепления?

Обязан - и для этого следует предпринять максимум усилий.

Оффлайн astrolab

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Re:Разгрузка главного зеркала.
« Ответ #15 : 10 Июн 2003 [08:12:11] »
Вот это ответ! Коротко и ясно. Упрек предыдущим товарищам.