Рефрактор f/12- f/15

[SAY]

Не думаю, что МАК 127мм покажет хуже

Считаю, что у серийно выпускаемых МАКов 127 мм с напыленной на мениск вторичкой аргументов показать по планетам на уровне рефрактора 100 мм 1:15 нет.

Зачем же серийно, есть хорошие недорогие МАКи наших производителей

Пока что в этом типоразмере МАКов рынок предлагает в основном китайскую продукцию. Из отечественных производителей 127 мм качественный МАК делает "Интес-Микро", но он и стоит 500 евро (труба в сборе).

[kszv]

Была такая довольно полезная статья:  http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=19.
В числе прочего автор сравнивал ахромат 102/1000 Vixen/Celestron с апохроматом Такахаши 102 мм и пришел к выводу, что при визуальных наблюдениях Юпитера и шаровых скоплений первый обладает примерно 80% возможностей второго.
Логично предположить, что длинный ахромат будет находиться где-то посредине, и прибавит к визуальным возможностям ахромата f/10 условно 10%, т.е. совсем немного. Стоит ли полученный выигрыш потери транспортабельности и существенно больших денег, которые придется уплатить за редкий прибор? Как бы он по параметру стоимости не приблизился или даже не превзошел синтовский полуапо 100/900.
С другой стороны уже 125 мм ахромат f/8-f/9 практически наверняка легко превзойдет 100/1500 по информативности картинки, хотя с эстетической точки зрения вид будет, конечно, хуже.
В общем, по собственному опыту могу сказать, светосильные ахроматы не являются таким уж большим злом и с относительным отверстием f/10 и даже f/8 вполне можно смириться. А уж если хроматизм совсем для Вас неприемлем, стоит, наверное, все же подсобрать денег на полуапо -он и практичнее, и легче, и мобильнее, и требования к монтировке будет меньше, да и цены на них скорее всего будут снижаться.
Интересно еще будет посмотреть на качество и цену новых АПО НПЗ, обещают, что будут на астрофесте.
С уважением,
Константин

[April]

Почитал ответы- толково и информативно,спасибо. Я понимаю, что инструмент вроде 100/15 будет громоздким- но я думаю его стационарно поставить,конечно. А к хроматизму у меня скверное отношение- помню в рефрактор 80/10 школьный Венеру- ярчайший фиолетовый ореол вокруг серпика...все удовольствие испортил. Может быть, мне на брахит Куттера замахнуться- и без ЦЭ, и длиннофокусность для планет подходящая вполне- на одном сайте видел фото и характеристики- что-то вроде 120/18. Выглядит как зенитное орудие)))

[kszv]

Я понимаю, что инструмент вроде 100/15 будет громоздким- но я думаю его стационарно поставить,конечно.

Вот на этот момент хочется обратить внимание. Приобретая АПО/ED Вы один раз тратитесь на объектив, но получаете универсальный и компактный инструмент, который в простейшем варианте не требует особой инфраструктуры и, соответственно, расходов на нее. Ахромат 100/1500 (который еще неизвестно насколько дешевле) сразу потребует доп. расходов на хорошую монтировку, павильон для стац. утсановки и т.д. и т.п. Так что еще далеко не факт, что это более дешевый в целом проект и уж точно намного менее универсальный (недоступные поездки, слабо подходит для астрофото всего, кроме планет).
Сейчас простейший полуапо от Синты стоит 1000-1100 долларов, он уже подешевел на 300 долл. и, видимо, будет еще дешевле. Я сам сейчас занимаюсь построением небольшого АПО на базе объектива "Астреи" 102, f/8. Надеюсь уложиться в 1300 без особых изысков, разумеется. Интересно, во сколько обойдется нормальный ахромат 100/1500. Если в 700-800 долл, то, на мой взгляд, нет никакого смысла затеваться.

А к хроматизму у меня скверное отношение- помню в рефрактор 80/10 школьный Венеру- ярчайший фиолетовый ореол вокруг серпика...все удовольствие испортил. Может быть, мне на брахит Куттера замахнуться- и без ЦЭ, и длиннофокусность для планет подходящая вполне- на одном сайте видел фото и характеристики- что-то вроде 120/18. Выглядит как зенитное орудие)))

Венера это слишком экстремальный вариант, на подавляющем большинстве объектов все будет намного лучше.
Кстати, вполне разумным выходом из положения, особенно для визуальных наблюдений (если речь не идет о фото), может стать небольшой Максутов-Ньютон от "Интес-Микро". Стоит 125 мм инструмент где-то 500-600 евро, качество, как говорят, очень хорошее, 100 мм ахромату он почти наверняка, как минимум, не уступит. Кстати, недавно на соседнем форуме в Барахолке такой продавали по 15000 руб, посмотрите, может предложение еще живо.
С уважением, Константин

[April]

Константин, Вы попали в точку: 105/1500 ахромат ОТА (вот по ссылочке зашел) от Антареса идет за 800 канадских у.е.-соответственно ,в Канаде. И мне становится интересно,сколько станет перевозка)))- видно ,выйдет сравнимо с Синтовской 100 /8,8 ED...  А что до хроматизма- на дух его не переношу, просто бесит он меня- первое впечатление надолго запомнилось))) Спасибо за совет !   

[Dobermann]

. Может быть, мне на брахит Куттера замахнуться- и без ЦЭ, и длиннофокусность для планет подходящая вполне- на одном сайте видел фото и характеристики- что-то вроде 120/18. Выглядит как зенитное орудие)))

Есть поменьше вариант - http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=8158&m=105 - и стоит немного, по идее, даже доставку сюда можно организовать - но все равно со всеми расходами по цене к 80 ED приближается.

[April]

Вот интересная штука- Ньютон без ЦЭ! Это идея! Я сам нашел занятную ссылочку на серийные брахиты Куттера, вот:
http://www.aokswiss.ch/d/tel/spiegelteleskope/planetenspiegel/kutter/uebersicht_kutter.html

[Dobermann]

Не стоит оно того, по моему. 2000 ойро за 150 мм - лучше МН Интес-Микро с ЦЭ 21% взять - дешевле выйдет.

[Владимир Николаевич]

Была такая довольно полезная статья:  http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=19.
В числе прочего автор сравнивал ахромат 102/1000 Vixen/Celestron с апохроматом Такахаши 102 мм и пришел к выводу, что при визуальных наблюдениях Юпитера и шаровых скоплений первый обладает примерно 80% возможностей второго.
Константин

80% это  всего 10мм дополнительной апертуры То есть 110мм ахромат=102мм Такахаши

[kszv]

А что до хроматизма- на дух его не переношу, просто бесит он меня- первое впечатление надолго запомнилось))) Спасибо за совет !  

За последние годы я пользовался, как минимум, четырьмая различными ахроматами и постепенно пришел к выводу, что в даваемом ими изображении меня больше всего раздражает отнюдь не фиолетовый ореол, а скорее желто-зеленый цвет основного изображения, лишенного цветов крайних частей спектра. Особенно неприятно это смотрится на гористой части Луны, близ южного полюса. На том же Сатурне ахромат не позволит различить истинные цвета: желтый диск и белые кольца, диск получается ближе к оранжевому, а кольца интенсивно-желтыми. Юпитер желтый, вместо белого, это тоже сильно уменьшает эстетический эффект. Но во всем остальном изображение заслуживает самых теплых слов- контрастное, четкое, графичное. В случае Сатурна фиолетовый ореол, постепенно переходящий в черноту, мне даже нравится, хотя он наверняка и мешает видет слабые ближное спутники.

Вот интересная штука- Ньютон без ЦЭ! Это идея! Я сам нашел занятную ссылочку на серийные брахиты Куттера, вот:
http://www.aokswiss.ch/d/tel/spiegelteleskope/planetenspiegel/kutter/uebersicht_kutter.html

Не стоит оно того, по моему. 2000 ойро за 150 мм - лучше МН Интес-Микро с ЦЭ 21% взять - дешевле выйдет.

Я бы тоже считал, что нет смысла.
April, мне все-таки кажется, что лучше держаться ближе к мэйнстриму. Рассудите сами - сколько ЛА до Вас пыталось решить подобный вопрос и почти все приходили к АПО/МН/длиннофокусному МАКу. Надо полагать, что что если бы длиннофокусные ахроматы и брахиты имели бы осязаемые преимущества по совокупности качественно-стоимостных характеристик, их количество в инструментальном парке ЛА было бы гораздо больше.

80% это  всего 10мм дополнительной апертуры То есть 110мм ахромат=102мм Такахаши

Ну, понятное дело, что проценты там не строго количественные. Я воспринял эту мысль автора примерно так: "АПО имеет вполне осязаемое, но отнюдь не подавляющее преимущество". В любом случае ясно, что АХРО, даже относительно короткофокусный, это далеко не самый смертельный вариант для визуала. По крайней мере, если мой будущий 102 мм АПО Астрея в целом не уступит по визуалу 125 мм ТАЛу, я буду вполне счастлив и доволен этим фактом.
С уважением,
Константин

[April]

Все же, коллеги, меня ОЧЕНЬ заинтриговали рефлекторы с вынесенной за пучок вторичкой.Ни ЦЭ,ни хроматизма... Кто- нибудь имеет опыт работы с подобными системами? Исключительно интересно!

[April]

А сколько этих систем- и двух,и трех,и четырехзеркальные... изумительно просто! Вот и ссылочка- удивляюсь, сколько всего интересного...

http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/schief.htm

[SAY]

Все же, коллеги, меня ОЧЕНЬ заинтриговали рефлекторы с вынесенной за пучок вторичкой.Ни ЦЭ,ни хроматизма... Кто- нибудь имеет опыт работы с подобными системами? Исключительно интересно!

Меня они в свое время тоже заинтересовали. До поры до времени.
Полагаю, что и у Вас это увлечение пройдет.

[April]

SAY, а чем вы излечились от увлечения брахитами? Может, и мне подойдет средство!))) А если серьезно,чем они (брахиты) плохи: минусы-то должны быть- только вот какие?

[Владимир Николаевич]

Ну, понятное дело, что проценты там не строго количественные. Я воспринял эту мысль автора примерно так: "АПО имеет вполне осязаемое, но отнюдь не подавляющее преимущество". В любом случае ясно, что АХРО, даже относительно короткофокусный, это далеко не самый смертельный вариант для визуала. По крайней мере, если мой будущий 102 мм АПО Астрея в целом не уступит по визуалу 125 мм ТАЛу, я буду вполне счастлив и доволен этим фактом.
С уважением,
Константин

Это как это 102ммм АПО может не уступить по визуалу  ТАЛу 125R - берем простой пример Дзетта Рака 0.9" - ТАЛ 125 должен брать, по крайней мере его собрат Deepsky 127\1200 в лице Сокола ВВС берет и делит. Ну а у 102мм АПО по этой двойной ну просто ни малейших шансов не имеет. А ВЫ говорите всего лишь  <не уступит>!!!    Сольет 100% вот это правильный эпитет.
Вот 102&110 еще туда сюда но по двойным может и тут облом выйти.

[Суворов Владимир]

Помилуй господи, такие берданки покупать. Для тех кто еще не понял скажу, что лекарство найдено.
Это APO.

[Максим Гераськин]

SAY, а чем вы излечились от увлечения брахитами? Может, и мне подойдет средство!))) А если серьезно,чем они (брахиты) плохи: минусы-то должны быть- только вот какие?

Все плюсы и минусы-то субъективны, что для одного плюс, для другого минус
Кто-то больше любит наблюдать, приобретает готовый телескоп. В этом случае трудности с заказом специфической оптики - минус.
Кому-то, наоборот, нравится самому точить оптику ( действительно, зачем покупать что-то за доллар, если можно самому сделать за десять ), для него это брахит это личный вызов, адреналин в кровь. Т.е. плюс.

И т.д.

[SAY]

SAY, а чем вы излечились от увлечения брахитами? Может, и мне подойдет средство!))) А если серьезно,чем они (брахиты) плохи: минусы-то должны быть- только вот какие?

1. Серийно, как я понимаю, они не производятся, значит высокая цена.
2. Жесткие требования к юстировке (разворот и взаимное положение зеркал).
3. Те примеры брахитов в компьютерных программах, которые мне попадались, имеют скажем так не идеальное качество изображения на оптической оси.
4. Достаточно большие габариты.

 

[Грин]

Канада, Канада...
 К Санковичу, в очередь!

[kszv]

Это как это 102ммм АПО может не уступить по визуалу  ТАЛу 125R - берем простой пример Дзетта Рака 0.9" - ТАЛ 125 должен брать, по крайней мере его собрат Deepsky 127\1200 в лице Сокола ВВС берет и делит. Ну а у 102мм АПО по этой двойной ну просто ни малейших шансов не имеет. А ВЫ говорите всего лишь  <не уступит>!!!    Сольет 100% вот это правильный эпитет.
Вот 102&110 еще туда сюда но по двойным может и тут облом выйти.

Владимир, действительно, Вы взяли как раз тот пример, где о конкуренции говорить сложно.
Но я же именно и написал "в целом", т.е. по совокупности наблюдений всех объектов.
По планетам конкуренция, думаю, вполне возможна, причем на стороне АПО будет еще и эстетическое преимущество. По шаровикам, надеюсь, тоже, т.к. у АПО за счет ч. штреля 0,95 проницание должно быть все же повыше, чем у простого ахромата.
Плюс к этому надо прибавить конструктивные проблемы ТАЛа, плюс неизвестно какое просветление и т.д. и т.п.
Так что заранее хоронить будущий АПО я бы не спешил даже по визуалу, не говоря уже об остальных плюсах.
Ну, впрочем, ждать осталось недолго (я надеюсь  , так что скоро смогу высказаться по этому вопросу, что называется, с фактами в руках.
С уважением,
Константин