Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши монтировки!  (Прочитано 189068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

D`Ing

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #80 : 08 Апр 2007 [00:45:33] »
Прочитав несколько раз повторённое замечание о предпочтении упорного или роликового подшипника тому, который использован, попытаюсь аргументировать свой выбор.
Во-первых, выбор подшипника не был ограничен "тем, что было под рукой" - под рукой был склад фирмы, торгующей подшипниками. Собственно, на этом складе и родилась идея применить большой подшипник.
Во-вторых, роликовый подшипник был отметён сразу, т.к. на лёгкость вращения его серьёзно влияет наличие трения-скольжения, в отличие от шариков, где преобладает качение. На скорости 1 оборот за 24 часа плавность вращения является сверхактуальной задачей.
В-третьих, упорный подшипник требует большого сжимающего (фиксирующего) усилия, что при работе в наклонном положении (55 градусов моей широты) создаст дополнительное сопротивление вращению.
 Вращение полярной оси осуществляется (в моём случае) ремнём, что вносит доп. требования всё к той же плавности вращения подшипника.
Фрикцион также был отвергнут по причине высоких требований к фиксации подшипника, большой нагрузкой на приводной ролик, для обеспечения надёжного сцепления, а также высоких требований к качеству изготовления этого самого ролика, что ведёт к необходимости использовать уже две высокоточные детали.
Конечно же, шариковый подшипник, несильно зажатый, работающий в плоскости, наклонённый к горизонту на угол 55 градусов, не обеспечит ровного кругового движения, скорее это движение по эллипсу, но даже при получасовых экспозициях отклонение дуги от идеального радиуса внесёт не больше искажений, нежели, например, периодика деротатора поля на добсонах.
При выборе подшипника я руководствовался именно этими соображениями.
Кстати, перед установкой на маунт подшипник был тщщщательно отмыт и смазан жидкой смазкой. Установленный на маунт, подшипник хорошо защищён от попадания пыли.

С уважением
Александр
« Последнее редактирование: 08 Апр 2007 [01:04:49] от D`Ing »

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 596
  • Благодарностей: 832
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Наши монтировки!
« Ответ #81 : 08 Апр 2007 [12:12:06] »
Прочитав несколько раз повторённое замечание о предпочтении упорного или роликового подшипника тому, который использован,
  В данном случае, нагрузки для подшипника такого размера, представляются весьма незначительными, поэтому, думаю, что применение оного, в приведённой конструкции весьма разумно и оправдано!
 Саша, не совсем понятен поворот слоёв фанеры на 45 град, а не на 90 ???

D`Ing

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #82 : 08 Апр 2007 [12:21:39] »
Лёша, слои в обычной фанере идут перпендикулярно. Деревяшка гигроскопична, чем ни крась, поэтому, чтобы компенсировать изгиб-коробление во всех направлениях, склеил так. Пусть сама себя компенсирует :)
Лучше, конечно же, использовать дельта-древисину (фанеру, где слои склеены через 120 градусов), но цена выше, и не везде есть.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 596
  • Благодарностей: 832
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Наши монтировки!
« Ответ #83 : 08 Апр 2007 [12:23:30] »
Лёша, слои в обычной фанере идут перпендикулярно. Деревяшка гигроскопична, чем ни крась, поэтому, чтобы компенсировать изгиб-коробление во всех направлениях, склеил так. Пусть сама себя компенсирует :)
Лучше, конечно же, использовать дельта-древисину (фанеру, где слои склеены через 120 градусов), но цена выше, и не везде есть.
Понял, спасибо!

Оффлайн amateur

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от amateur
Re: Наши монтировки!
« Ответ #84 : 08 Апр 2007 [17:38:11] »
Спасибо! С подшипником понятно. Одно пока для меня загадка - где бы раздобыть нужного размера!? Для моей трубы 187x1300vv - 6-7кГ наверно нужен не меньший? А лапы наверно надо пошире раздвинуть?

D`Ing

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #85 : 08 Апр 2007 [19:21:30] »
Цитата
Одно пока для меня загадка - где бы раздобыть нужного размера!? Для моей трубы 187x1300vv - 6-7кГ наверно нужен не меньший? А лапы наверно надо пошире раздвинуть?
В Ростове наверняка должна быть контора, продающая исключительно подшипники. Если её нет - немедленно организуйте!!! Безпроигрышный спокойный бизнес с предсказуемыми рисками и доходами. ;)
Лапы в моей конструкции ни в коем случае не "раздвинуты". Обратите внимание, что стойки упираются в верхний блин (столик на фото) через треугольники (сорри за неконструкторскую терминологию, лишь бы понятно)))) . То, что лапки выходят за габариты конструкции - не показатель! На стойки действует лишь вертикальная нагрузка, которая в свою очереди (через эти самые треугольники) равномерно распределена на свой сектор верхнего круга, предотвращая его провисание и деформацию....
Блин, термех придётся на пальцах объяснять ;D
Вобщем, други, вглядитесь в конструкцию треноги, если она Вас заинтересовала, там много чего учтено. Я (сухой вес 97 кг))) спокойно по ней прогуливался, проверяя на прочность ;D

Оффлайн amateur

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от amateur
Re: Наши монтировки!
« Ответ #86 : 09 Апр 2007 [00:07:46] »
Цитата
В Ростове наверняка должна быть контора, продающая исключительно подшипники. Если её нет - немедленно организуйте!!! Безпроигрышный спокойный бизнес с предсказуемыми рисками и доходами.


В Ростове есть подшипниковый завод, но у меня нет на него выхода и я не знаю его ассортимент ПОКА :) .
Если не плучится разжиться на халяву :) то возможно придется зондировать это направление.

Цитата
Вобщем, други, вглядитесь в конструкцию треноги, если она Вас заинтересовала, там много чего учтено. Я (сухой вес 97 кг))) спокойно по ней прогуливался, проверяя на прочность


Да, понятно.
Я по началу в основном голову разглядывал, а про ноги упомянул с точки зрения своей, более длинной трубы и предположил, что мне придется для устойчивости пошире сделать опору, не обязательно в точности копируя вашу конструкцию треноги, а возможно что-то свое придумать. Но идея с пятками из старых шаровых опор мне тоже понравилась. Нет, я не правильно выразился - понравилась вся конструкция, но для моей трубы наверно придется кое-что изменить, во всяком случае треногу.

Я осмелюсь задать еще пару тройку вопросов (может я что-то упустил или проглядел, но что не нашел ответов выше) - вполне возмжно ламерских - извиняйте - в скопостроении я дествительно новичек.
Предусмотрены ли какие-то тормоза/фиксаторы для добсоновских полуосей при работе монтировки в экваториальном режиме, и наоборот, при работе в добсоновском режиме, дополнительные механические тормоза на экваториальном приводе? И для чего в добсоновских полуосях сделано по три больших отверстия?
И если можно, хотя бы в двух словах об узле крепления скопа и оси противовеса. Я так понимаю, труба с парой ш-подшипников по торцам - какая труба и подшипники? Или возможно там тоже что-то оригинальное есть? Или это готовый фабричный узел?

D`Ing

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #87 : 09 Апр 2007 [11:56:17] »
Цитата
Предусмотрены ли какие-то тормоза/фиксаторы для добсоновских полуосей при работе монтировки в экваториальном режиме, и наоборот, при работе в добсоновском режиме,
Вобще-то это экваториальная монтировка. Чистой воды. От добсоновской взята лишь идея узлов вращения осей.
Отверстия в полуосях не имеют ни какого значения, кроме эстетического.
Ось склонений представляет из себя тонкостенную трубу 90мм в диаметре, заглушенную с двух сторон. Внутри стягивающая шпилька М20, от площадки крепления скопа до противовесов. Собственно, противовесы на ней и висят. Труба внутри залита монтажной пеной, для устранения колебаний этой шпильки. Сама труба и является второй добсоновской осью, которая прижата хомутом к фторопластовым прокладкам. Для предотвращения продольного смещения на трубе размещено текстолитовое кольцо, прикрученное к ней 3-мя болтами М8 радиально через 120 градусов. На фотографиях это видно. Никаких шарикоподшипников в оси склонений нет. Всё на трении, как у Добсона. ;)

Оффлайн amateur

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от amateur
Re: Наши монтировки!
« Ответ #88 : 09 Апр 2007 [19:08:45] »
Цитата
Вобще-то это экваториальная монтировка. Чистой воды. От добсоновской взята лишь идея узлов вращения осей.
Ясно, но все-таки, как же с этими большими полуосями? Неуж-то никакиж тормозов на них нет и настройка на полюс не сбивается?

Цитата
Ось склонений представляет из себя тонкостенную трубу 90мм в диаметре, заглушенную с двух сторон. Внутри стягивающая шпилька М20, от площадки крепления скопа до противовесов. Собственно, противовесы на ней и висят. Труба внутри залита монтажной пеной, для устранения колебаний этой шпильки. Сама труба и является второй добсоновской осью, которая прижата хомутом к фторопластовым прокладкам.

А под хомут тоже подложены кусочки фторопласта?

Цитата
Для предотвращения продольного смещения на трубе размещено текстолитовое кольцо, прикрученное к ней 3-мя болтами М8 радиально через 120 градусов. На фотографиях это видно. Никаких шарикоподшипников в оси склонений нет. Всё на трении, как у Добсона.


Тоже, имхо, все очень лаконично просто и оригинально. Однако не зря я задал вопрос! Теперь сложилась почти полная картина. Но все таки еще помучаю Вас если можно.
Ниже прижимного хомута виден еще какой-то узел, напоминающий второй хомут с барашком и какой-то красноватой пластинкой (?). Подозреваю что это тонкая подстройка наклона трубы. Нельзя ли о нем тоже поподробней и хорошо бы, если не в тягость, фото с крупными планами этого узла, и особенно той штучки которую я обозвал барашком и какой-то красной детальки напоминающей пластинку в которую он кажется закручивается (?) .   

С уважением! Юрий.

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Re: Наши монтировки!
« Ответ #89 : 09 Апр 2007 [19:23:57] »
Что-то в этой ветке много рассуждений и мало иллюстраций.. Интересно, чего бы стоила тема "Наши телескопы", если бы плотность картинок была сравнима с этой..  :(

Где же ВАШИ МОНТИРОВКИ?
« Последнее редактирование: 09 Апр 2007 [21:16:12] от Vova »

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Наши монтировки!
« Ответ #90 : 09 Апр 2007 [21:14:31] »
наверное я идиот, но я реально непонял как эта монтировка будет двигаться за звездой, как непонял и принцип движения за звездой в бельгийских монтировках...
может кто-то взять пару этих фоток и в фотошопе стрелками показать куда будет вращаться телескоп (хотя это и так вроде видно, но всеравно непонятно) и как по небу проплывают звезды, чтобы до меня дошло как же телескоп движется за звездой..

D`Ing

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #91 : 09 Апр 2007 [21:59:15] »
Цитата
Неуж-то никакиж тормозов на них нет и настройка на полюс не сбивается
Фиксация и настройка осуществляется тальрепом (см. фото)
Цитата
Что-то в этой ветке много рассуждений и мало иллюстраций.. Интересно, чего бы стоила тема "Наши телескопы", если бы плотность картинок была сравнима с этой.. 

Где же ВАШИ МОНТИРОВКИ?
Теме всего 9 дней. Свою монтировку я опубликовал. Где Ваши - чесное слово, не в курсе.

Цитата
но я реально непонял как эта монтировка будет двигаться за звездой, как непонял и принцип движения за звездой в бельгийских монтировках...
может кто-то взять пару этих фоток и в фотошопе стрелками показать куда будет вращаться телескоп (хотя это и так вроде видно, но всеравно непонятно) и как по небу проплывают звезды, чтобы до меня дошло как же телескоп движется за звездой..
Нарисовал в фотошопе стрелки. Движущиеся звёзды рисовать не стал. Как движется за звездой - ремешок крутит подшипник, а на нём крепится вся эта байда : ))))))

"Скрипочка - это такой ящичек, на который натянуты кишочки, по ним ёрзают волосиками и они пищат"- из выступления композитора перед академиками РАН. ;D

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Re: Наши монтировки!
« Ответ #92 : 09 Апр 2007 [22:46:34] »
Что-то в этой ветке много рассуждений и мало иллюстраций.. Интересно, чего бы стоила тема "Наши телескопы", если бы плотность картинок была сравнима с этой.. 

Где же ВАШИ МОНТИРОВКИ?
Цитата
Теме всего 9 дней. Свою монтировку я опубликовал. Где Ваши - чесное слово, не в курсе.

Я не вас имел в виду.. Тема позиционировалась как некий аналог темы "Наши телескопы", однако пока это тормозится.. Моей САМОДЕЛЬНОЙ монтировки пока нет в природе, если бы была - то она бы тут появилась..

D`Ing

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #93 : 09 Апр 2007 [23:00:16] »
Цитата
Я не вас имел в виду.. Тема позиционировалась как некий аналог темы "Наши телескопы", однако пока это тормозится.. Моей САМОДЕЛЬНОЙ монтировки пока нет в природе, если бы была - то она бы тут появилась..
Владимир, скюзе, в ответе была улыбка ;)
Собственно говоря, на бенефис не расчитывалось. Хочется увидеть интересные конструкции.
Други, ГДЕ ВАШИ МОНТИРОВКИ!!!

С уважением
Александр

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Наши монтировки!
« Ответ #94 : 10 Апр 2007 [00:09:24] »
т.е. полярная ось должна по идее направляться на полярную звезду, и ось склонения будет двигаться за звездами вокруг полярной звезды..
а если наблюдать за звездами развернув телескоп к югу, к примеру сатурн юпитер марс, они то не возле полярной звезды.. получается для них нужна другая монтировка?

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Наши монтировки!
« Ответ #95 : 10 Апр 2007 [00:29:24] »
а все понял, это азимутальная монтировка, а мне нада экваториальная...

Оффлайн amateur

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от amateur
Re: Наши монтировки!
« Ответ #96 : 10 Апр 2007 [00:35:27] »
Вах..! Я, и то :) понял что это экваториальная монтировка.

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Наши монтировки!
« Ответ #97 : 10 Апр 2007 [00:40:26] »
да,да )) я перепутал немного )

наконец после стольких лет я узнал чем отличаются экваториальная монтировка от азимутальной ))) до этого думал что дело только в типе конструкции, но незнал что это два разных типа монтировок.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2007 [00:43:32] от CrazyFingers »

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Наши монтировки!
« Ответ #98 : 10 Апр 2007 [00:54:36] »
не всетаки не разобрался я до конца, так что нужно сделать с этой монтировкой чтобы наблюдать за юпитером сатурном марсом ?

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Наши монтировки!
« Ответ #99 : 10 Апр 2007 [08:05:03] »
не всетаки не разобрался я до конца, так что нужно сделать с этой монтировкой чтобы наблюдать за юпитером сатурном марсом ?

Хотите поговорить об этом?