A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 144222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Рейтинг: +180/-7
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1380 : 27.08.2015 [18:51:34] »
Я всё не пойму, как вы там металл увидели
Потому что для других материалов этот сценарий не подходит.
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +41/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1381 : 28.08.2015 [02:23:33] »
На горе есть минимум два обвала, или селевых потока.
Так что горка разрушается.
Ещё заметна слоистость, и всё указывает на экструзию горы из недр под действием давления.
Про металл, это сказки. Там такое альбедо у поверхности, что пересвеченные области вполне могут соответствовать грязному льду.
Мое мнение, это либо лед, либо соленой террикон.

Ради конспирологической нотки, стоит принять версию отвала из шахты, кстати и развалины города горняков неподалеку есть. ;D
« Последнее редактирование: 28.08.2015 [02:32:16] от Zikbol »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 535
  • Рейтинг: +109/-20
    • Сообщения от Dayan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1382 : 28.08.2015 [02:52:19] »
кстати и развалины города горняков неподалеку есть.
Это просто скопление кратеров, а не выпуклостей. В таком ракурсе на фотографии, которую привели Вы, кратеры напоминают выпуклости. Но если наклонить голову налево, выпуклости превращаются в нормальные ямки (видимо психологический эффект). :)

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 6 714
  • Рейтинг: +144/-31
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1383 : 28.08.2015 [14:39:47] »

Я всё не пойму, как вы там металл увидели
Потому что для других материалов этот сценарий не подходит.
Какой ещё сценарий? Вы уже и сценарий придумали?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 25 435
  • Рейтинг: +666/-130
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1384 : 28.08.2015 [15:00:28] »
Цитировать
Пико - это просто часть старого рельефа (вал кратера), торчащая из некогда жидкого моря лавы. Посмотрите внимательно на море Дождей - она там не одна такая. Может подобное случилось и на Церере.

Если некий элемент рельефа старше, то тогда на нем будет больше кратеров. Это очевидно. На молодом рельефе кратеров нет почти. То есть гора Пико не может быть старше окружающего её моря.

При лунотрясениях-возможно следы мелких кратеров затираются. Но крупные кратеры должны быть всегда. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Модераторы астрофорума и администрация - нехорошие люди.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 1 201
  • Рейтинг: +84/-3
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1385 : 28.08.2015 [18:27:28] »
Если некий элемент рельефа старше, то тогда на нем будет больше кратеров. Это очевидно. На молодом рельефе кратеров нет почти. То есть гора Пико не может быть старше окружающего её моря.
При лунотрясениях-возможно следы мелких кратеров затираются. Но крупные кратеры должны быть всегда. 

Какие крупные кратеры? Гора маленькая, и сама по себе - вал кратера, так что ожидать на ней древние кратеры не стоит. Возраст этого вала может быть лишь чуть больше возраста Моря Дождей, так что плотность молодых кратеров на них почти одинакова.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 25 435
  • Рейтинг: +666/-130
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1386 : 28.08.2015 [18:53:55] »
Цитировать
Какие крупные кратеры? Гора маленькая, и сама по себе - вал кратера, так что ожидать на ней древние кратеры не стоит. Возраст этого вала может быть лишь чуть больше возраста Моря Дождей, так что плотность молодых кратеров на них почти одинакова.

Размер горы и возраст кратеров никак не связаны. Вероятность того, что метеориты на длинном промежутке времени будут попадать в гору и рядом в море (буквально в паре-тройке километров от горы)-одинакова. Следовательно плотность кратеров всех мастей (древних, новых, малых, больших) в случае одинакового возраста должна быть одинаковой и характер поверхности тоже. Однако наблюдается обратный эффект. На горе практически нет кратеров. Есть какие-то небольшие....  То есть гора образовалась позднее периода интенсивной бомбардировки и моложе морской поверхности (по такой вот логике). Как такое может быть? Даже вот не верится.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Модераторы астрофорума и администрация - нехорошие люди.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 439
  • Рейтинг: +410/-30
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1387 : 28.08.2015 [19:43:14] »
 
  http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19881
  На пятом опубликованном снимке с новой 1470-км орбиты виден небольшой необычный кратер в северном полушарии. По-моему, светлая часть стенки схожа со светлыми склонами загадочной горы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 6 714
  • Рейтинг: +144/-31
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1388 : 28.08.2015 [20:07:21] »
Банальные оползни обнажают более молодую и светлую породу, которая ещё не успела потемнеть от микрометеоритов и радиации. Все предположения о солях и бликах металла лишь от незнания матчасти.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 439
  • Рейтинг: +410/-30
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1389 : 28.08.2015 [20:33:43] »
  Habukaz c UMSF нашёл пару интересных статей.
  http://dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14725/#/gallery/20333
  Ralf Jaumann из Германского центра авиации и космонавтики (DLR): "Некоторое из того, что мы наблюдаем, не встречалось нигде в Солнечной системе, за исключением Земли". Гора высотой 6 км имеет основание диаметром 10-12 км и очень крутые склоны, но у подножия почти нет валунов. Рядом находится кратер. "Вероятно, гора моложе кратера, но для строгого разрешения этого вопроса нужно подождать снимков со следующей орбиты и данных спектрометра, благодаря которые, будем надеяться, будет определен состав поверхности".

  http://www.mps.mpg.de/4087934/news_publication_9379333?c=6775
  Andreas Nathues из германского Института исследований Солнечной системы общества Макса Планка о 6-км горе: "Это фактически в большей степени высокое плато. Поверхность выглядит поразительно похожей на поверхность у подножья плато." Склоны горы спускаются круто и плавно, пронизанные яркими лучеобразными структурами. Неясно, как она образовалась и связан ли с ней соседний кратер с размерами, близкими к размерам основания горы. Martin Hoffmann из команды камеры Dawn, также из германского Института исследований Солнечной системы общества Макса Планка: "Яркие лучи, возможно, являются структурами, образованными потоками (flow structures)".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 221
  • Рейтинг: +45/-10
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1390 : 28.08.2015 [21:10:03] »
для строгого разрешения этого вопроса нужно подождать снимков со следующей орбиты и данных спектрометра
Как раз хотел спросить про спектрометр - для него различить соли, металлы и воду, что называется - на роду написано.
Какие-либо данные публиковались?
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн cppboris

  • ***
  • Сообщений: 157
  • Рейтинг: +5/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1391 : 28.08.2015 [22:10:36] »
А есть понимание того, что представляют собой эти множественные округлые бугорки по всей поверхности? Вот кратеры - тут все ясно, от удара, а эти как образовались? Или все эти бугорки - это тоже кратеры?
« Последнее редактирование: 28.08.2015 [22:20:45] от cppboris »
Obsession 25", Celestron CPC 800

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 439
  • Рейтинг: +410/-30
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1392 : 28.08.2015 [22:26:27] »
Какие-либо данные публиковались?
  Рановато ещё.

А есть понимание того, что представляют собой эти множественные округлые бугорки по всей поверхности? Вот кратеры - тут все ясно, от удара, а эти как образовались?
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25569.msg3371576.html#msg3371576
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +41/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1393 : 28.08.2015 [23:39:21] »
А на четвертом снимке с новой орбиты виден старый огромный оползень (левый верхний угол).
Даже есть следы от скатывающихся камней по нему.
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19635
« Последнее редактирование: 28.08.2015 [23:47:18] от Zikbol »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 1 201
  • Рейтинг: +84/-3
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1394 : 28.08.2015 [23:48:54] »
Однако наблюдается обратный эффект. На горе практически нет кратеров.
Потому что её склоны крутые, и кратеры просто осыпались с оползнями. Много ли вы видели кратерных валов, на которых в свою очередь находятся маленькие кратеры?

То есть гора образовалась позднее периода интенсивной бомбардировки и моложе морской поверхности (по такой вот логике). Как такое может быть? Даже вот не верится.... 

Это ваши домыслы. Каков механизм такого? Причём чтобы окружающая местность оказалась нетронутой - ни разломов, ни лавовых потоков.
Wikipedia:
Цитировать
Mons Pico is a solitary lunar mountain that lies in the northern part of the Mare Imbrium basin, and to the south of the dark-floored crater Plato. This peak forms part of the surviving inner ring of the Imbrium basin. This ring continues to the northwest and with the Montes Teneriffe and Montes Recti ranges.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Рейтинг: +180/-7
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1395 : 29.08.2015 [14:14:30] »
Какой ещё сценарий?
Примерно такой. Достаточно крепкий монолит, способный выдержать сотню "же" при торможении и два десятка при "старте". Паро-плазменными потоками газа унесло вал на месте падения, заодно отполировав будущую гору под "фудзияму".
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Рейтинг: +42/-5
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1396 : 29.08.2015 [16:01:58] »
Только кратер должен быть существенно больше по размеру, чем сам камешек. А тут они прямо одинаковые.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Рейтинг: +180/-7
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1397 : 29.08.2015 [18:11:14] »
способный выдержать сотню "же" при торможении и два десятка при "старте".
Взял в руки карандаш, посчитал, и посмеялся над собой. При падении со скоростью 1 км/сек при глубине проникновения в грунт на 5 км, ускорение торможения составит 20 "же" (200 м/сек в квадрате), а при "старте" и отлете горы всего 1 "же". Такие ускорения выдержит и заурядный хондрит, конечно, без сквозных трещин. Так что металлический астероид становиться необязательным, а сценарий становится гипотезой. ;D
« Последнее редактирование: 29.08.2015 [18:16:18] от Скеп-тик »
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 6 714
  • Рейтинг: +144/-31
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1398 : 29.08.2015 [18:56:25] »
А на неравномерность ускорения - пофиг? От 20g пароплазменные струи не возникают

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Рейтинг: +180/-7
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1399 : 29.08.2015 [20:39:32] »
И это неправильно подсчитал. Двойку в знаменателе забыл. 10 "же" всего.  А энергии действительно, маловато. На килограмм падающего тела только 2 кг льда в пар превратить.  Но посчитать, хватит этого пара, чтобы вытолкнуть астероид вверх до скорости 50 м/сек, мне не по зубам.  :laugh: Осёл ведь...
« Последнее редактирование: 29.08.2015 [20:45:28] от Скеп-тик »
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!