Dawn: одна миссия - две цели.

[SpaceEngineer]

Ну и вообще-то размер Цереры не позволяет рассчитывать на гравитационную дифференциацию недр, с расплавлением.

Если даже Веста частично дифференцировалась, то что говорить о вдвое большей Церере.

[shuricos]

Да ну? А вот у Весты дифференцированное нутро при меньшем размере.

P.S. Упс, меня уже опередили.

[Golossvyshe]

Про Весту и вообще речи нет.  Разумеется, при таких размерах какая-либо дифференциация возможна лишь в расплаве. А кто её плавить будет?
Тело размером с Весту должно быть полностью однородным комком.

p.s. В своё время, копая этот вопрос, я уяснил, что от загадки формирования железо-никелевых метеоритов в ГАП трщи учёные просто отмахнулись.  Примерно как от шаровой молнии.

Маленькая справка: выплавление заметного по объёму железо-никелевого ядра в ходе гравитационной дифференциации недр реально лишь для тел размером значительно крупнее Луны, примерно как Меркурий, ещё лучше - размером с Марс. Для формирования же характерного полосатого рисунка в жнм скорость остывания должна быть порядка 10 град. за млн. лет. За млрд лет - 100 град.
 
Никаких внятных объяснений по этому поводу не имеется.

[Polnoch Ксю]

Ну и вообще-то размер Цереры не позволяет рассчитывать на гравитационную дифференциацию недр, с расплавлением.

Если расплавление водяного льда, то почему бы и нет?

[Golossvyshe]

Ну и вообще-то размер Цереры не позволяет рассчитывать на гравитационную дифференциацию недр, с расплавлением.

Если расплавление водяного льда, то почему бы и нет?

Ну вот пусть "даун" и выяснит сей вопрос. По моменту инерции можно определить степень дифференциации недр.

Но в любом случае загадку формирования жнм это никак не объясняет.
Зато гипотеза о Фаэтоне объясняет на все 100%

[Igor-crveni]

Ну и вообще-то размер Цереры не позволяет рассчитывать на гравитационную дифференциацию недр, с расплавлением.

Если расплавление водяного льда, то почему бы и нет?

Вода так или иначе должна присутствовать на всех достаточно массивных телах Солнечной системы да и не только. Сложно сказать про дифференциацию, но что-то в виде слоя "вечной мерзлоты" глубиной в километры там должно быть.

[Андрей Курилов]

Про Весту и вообще речи нет.  Разумеется, при таких размерах какая-либо дифференциация возможна лишь в расплаве. А кто её плавить будет?

Вы как-то забыли, что
1) дифференциация - это не только выплавление чугуниевого ядра
2) есть ещё гравитационная энергия (импакты, оседание пород, дифференциация тоже), темп прихода которой на момент формирования мог быть достаточно высок для расплавления

[Golossvyshe]

Про Весту и вообще речи нет.  Разумеется, при таких размерах какая-либо дифференциация возможна лишь в расплаве. А кто её плавить будет?

Вы как-то забыли, что
1) дифференциация - это не только выплавление чугуниевого ядра
2) есть ещё гравитационная энергия (импакты, оседание пород, дифференциация тоже), темп прихода которой на момент формирования мог быть достаточно высок для расплавления

Никаких признаков грав. дифференциации на Весте нет, как видим. Неправильной формы булыжник.

Насчёт Цереры - тут всё придётся доказывать. Вполне возможно, что и она представляет собой однородный комок. Просто ввиду достаточно крупных размеров более округлый.
Вот от "дауна" и можно ожидать ответа на сей вопрос.

Ну и вообще-то изначально речь зашла о Фаэтоне и тайне формирования жнм.

[Timur]

Фаэтонов должно было быть много, так как железные метеориты слишком разнообразны по своим геохимическим типам, изотопии и включениям.

[Golossvyshe]

Фаэтонов должно было быть много, так как железные метеориты слишком разнообразны по своим геохимическим типам, изотопии и включениям.

Неа...

После "разгрома" гипотетического Фаэтона его "обломки" сформировали весь спектр. Более мелкие фрагменты остыли быстрее.

Но главная-то проблема не в этом, как я понимаю. Масса ГАП никак не соответствует марсианской. Куда девалось всё остальное? Даже если катастрофа произошла 3-3,5 млрд. лет назад, всё равно недостача велика.

Гипотеза о столкновении пары марсов, некогда обращавшихся по близким орбитам, лишь усугубляет проблему.

В общем, тайна сия велика есьм.
И все так тихонько молчат...

[Igor-crveni]

Фаэтонов должно было быть много, так как железные метеориты слишком разнообразны по своим геохимическим типам, изотопии и включениям.

В общем, тайна сия велика есьм.
И все так тихонько молчат...

По ходу это остатки протопланетного вещества. Оно слишком разреженное чтобы собраться воедино. Так или иначе четырем планетам и Луне удалось состояться как массивные небесные тела с четко обозначенными орбитами, которые окончательно установились после серии столкновений. Юпитер поблизости своей орбиты "подчистил" пояс астероидов. Вопрос вот возникает посложнее... Во всех обнаруженных звездных системах экзопланеты типа "горячих юпитеров" вращаются вокруг звезды на близком расстоянии и не совсем по круговым орбитам. В нашей Солнечной системе этого нет. Пока конечно мало статистики, но все все-таки заставляет подумать. Четко все настроено....

[Polnoch Ксю]

Насчёт Цереры - тут всё придётся доказывать. Вполне возможно, что и она представляет собой однородный комок. Просто ввиду достаточно крупных размеров более округлый.
Вот от "дауна" и можно ожидать ответ

Изложите, пожалуйста, физический механизм, который мог бы придать округлость большому однородному комку без дифференциации?

Частичный расплав же ( магма из водяного льда, осаждение пород на дно временного океана), как раз и объясняют несовершенную округлость неполной дифференциацией.

[Golossvyshe]

Насчёт Цереры - тут всё придётся доказывать. Вполне возможно, что и она представляет собой однородный комок. Просто ввиду достаточно крупных размеров более округлый.
Вот от "дауна" и можно ожидать ответ

Изложите, пожалуйста, физический механизм, который мог бы придать округлость большому однородному комку без дифференциации?

Давайте вы не будете меня экзаменовать?

Найдите доказательства сами. Это интересный процесс, уверяю вас.

[Polnoch Ксю]

Странный ответ для научного форума : оппоненты  предлагают Вам модель, которая все объясняет, а Вы таким странным способом уходите от дискуссии. Странно, непонятно это.

[Timur]

Фаэтонов должно было быть много, так как железные метеориты слишком разнообразны по своим геохимическим типам, изотопии и включениям.

Неа...

После "разгрома" гипотетического Фаэтона его "обломки" сформировали весь спектр. Более мелкие фрагменты остыли быстрее.

Но главная-то проблема не в этом, как я понимаю. Масса ГАП никак не соответствует марсианской. Куда девалось всё остальное? Даже если катастрофа произошла 3-3,5 млрд. лет назад, всё равно недостача велика.

Гипотеза о столкновении пары марсов, некогда обращавшихся по близким орбитам, лишь усугубляет проблему.

В общем, тайна сия велика есьм.
И все так тихонько молчат...

А какое отношение скорость остывания имеет к десяткам геохимических типов железных метеоритов? Я же не говорю о различных октаэдритах и гексоэдритах.

[Golossvyshe]

Фаэтонов должно было быть много, так как железные метеориты слишком разнообразны по своим геохимическим типам, изотопии и включениям.

Неа...

После "разгрома" гипотетического Фаэтона его "обломки" сформировали весь спектр. Более мелкие фрагменты остыли быстрее.

Но главная-то проблема не в этом, как я понимаю. Масса ГАП никак не соответствует марсианской. Куда девалось всё остальное? Даже если катастрофа произошла 3-3,5 млрд. лет назад, всё равно недостача велика.

Гипотеза о столкновении пары марсов, некогда обращавшихся по близким орбитам, лишь усугубляет проблему.

В общем, тайна сия велика есьм.
И все так тихонько молчат...

А какое отношение скорость остывания имеет к десяткам геохимических типов железных метеоритов? Я же не говорю о различных октаэдритах и гексоэдритах.

При наиболее медленном остывании образуется октаэдрит, с чёткими видманштеттеновыми фигурами. При более быстром гексаэдрит. При скорости выше 10 град. за млн. лет - атакситы, без всякой видимой структуры. И тд и тп.
Каменно-железные по такой логике - фрагменты нижней мантии погибшего Фаэтона. Аналогично объясняется и разница в химсоставе - какому "осколку" чего досталось.
Как-то так, ЕМНИП.

p.s. Но в целом было бы странно, ежели б астролюбитель с "алькором" решил проблему, от которой всё мировое научное сообщество благовоспитанно отвернулось. 
Я лишь отметил про себя наличие нерешённого вопроса. Очень крупного вопроса.

[Андрей Курилов]

Никаких признаков грав. дифференциации на Весте нет, как видим. Неправильной формы булыжник.

Тогда поучите признаки грав. дифференциации заново.

[Андрей Курилов]

Частичный расплав же ( магма из водяного льда, осаждение пород на дно временного океана), как раз и объясняют несовершенную округлость неполной дифференциацией.

Это - астероид Лютеция размером примерно 200х240 км. И она с вами в корне несогласна:

• Universe Today: Asteroid Lutetia May Have A Molten Core
• Space.com: Asteroid Lutetia May Have Heart of Hot Melted Metal
• Physicsworld.com: Asteroid has primordial core

Т.е. размеров Лютеции уже достаточно для дифференциации, а последующие импакты легко "исправляют" изначально сферическую форму.

[Polnoch Ксю]

Т.е. размеров Лютеции уже достаточно для дифференциации, а последующие импакты легко "исправляют" изначально сферическую форму.

Интересно...То есть угловатость Цереры из-за того, что она пережила масштабные импакты?

[Андрей Курилов]

Интересно...То есть угловатость Цереры из-за того, что она пережила масштабные импакты?

В том числе.
Иначе даже километровые астероиды были бы сферическими/тарелковидными вследствие плавной аккреции.
Вот примеры плавной аккреции есть в кольцах Сатурна - спутники Пан и Атлас: