Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: температура космоса?  (Прочитано 21397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 582
  • Рейтинг: +195/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
температура космоса?
« : 11 Мар 2007 [23:24:59] »
Какая температура в космосе? Напимер между галактиками, рядом с луной и т.п
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн Kaus Borealis

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Kaus Borealis
Re: температура космоса?
« Ответ #1 : 11 Мар 2007 [23:31:04] »
По моему 3К
Navigare necesse est.

Оффлайн System Lord Apophis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • Астромобиль:)
    • Show only replies by System Lord Apophis
Re: температура космоса?
« Ответ #2 : 12 Мар 2007 [00:02:19] »
По моему 3К
А это как понять ???
Вы знак *40* видели?
Видел.
Так зачемже вы ехали на 100 рублей быстрее?:)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
Re: температура космоса?
« Ответ #3 : 12 Мар 2007 [00:12:35] »
3К(Кельвина), это температура реликтового фона.
К космическому пространству неприменимо понятие температуры в нашем обычном понимании; там ее просто нет. Здесь имеется в виду термодинамическое ее понятие - температура является характеристикой состояния вещества, меру движения молекул среды. А вещество в открытом космическом пространстве как раз практически отсутсвует. Однако, космическое пространство пронизано излучением самых разных источников самой разнообразной интенсивности и частоты. И температуру можно понимать, как суммарную энергию излучения в каком-то месте пространства.

Оффлайн Bond

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bond
    • Свадебная видео и фотосъёмка
Re: температура космоса?
« Ответ #4 : 12 Мар 2007 [08:10:44] »
Задам вопрос иначе.
Если не принимать во внимание разность в давлении, космическую радиацию и прочие негативные для организма параметры, а говорить только про температуру - возможно-ли, "высунуть" скажем руку в иллюминатор без риска отморозить или наоборот, обжечь её? Предположим, дело происходит очень далеко от Солнца, либо в тени какой-нибудь планеты. Или даже для примера приведу другой вариант. Наверняка здесь все смотрели фильм Стенли Кубрика "2001. Космическая одиссея", снятый по одноименному роману Артура Кларка. Помните момент, где астронавт был вынужден из-за взбунтовавшегося компьютера перейти из капсулы в космический аппарат через открытый космос, без всякого скафандра и прочей защиты? Ему это удалось, а вот реально-ли повторить такое на практике?
.......
Тут подумал и решил не исключать разность в давлении. В любом случае, для нашего гипотетического космонавта эта разность составит 1 атм., а те же аквалангисты испытывают более значительные перепады давления. Разумеется, в нашем гипотетическом эксперименте давление изменяется не скачкообразно (тут, конечно, кровь вскипит), а плавно уменьшается от обычного земного, до  нуля. Тогда и вопрос упрощается - можно-ли выйти в открытый космос без скафандра (с одной кислородной маской) и, если можно, то насколько долго? (радиацией, по прежнему пренебрегаем).
« Последнее редактирование: 12 Мар 2007 [08:28:18] от Bond »
Advanced C6-N

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Stepa
Re: температура космоса?
« Ответ #5 : 12 Мар 2007 [08:40:31] »
Рука теряет тепло только на излучение, так что берем закон Стефана-Больцмана. W  = 6e-8 * (273.15 + 35)^4 * S = 540 * S Вт, где S - площадь поверхность руки (в кв.м). 
 Потом возьмем руку как сосуд массы m с теплоемкостью около 5000 Дж / (кг * К). Охлаждаться она будет с потоком тепла W. Рука имеет площадь S = 0.05 м^2. Т.е. W = 2.7 Вт. Уже ясно, что она не замерзнет.
Компьютерные вентиляторы имеют коэффициент теплопроводности около 3 Вт / К. Так что рука, держащая вентилятор в воздухе комнатной температуры, теряет больше, чем гипотетическая рука в межзвездном вакууме.

Так что перчатки на скафандре играют роль компрессионных и защищают от солнечного излучения - чтобы руки не загорели.

P.S. Чувствительность определяется окончаниями, лежащими довольно глубоко в коже. Есть шанс вообще ничего не почувствовать - теплопроводность кожи невелика.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Bond

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bond
    • Свадебная видео и фотосъёмка
Re: температура космоса?
« Ответ #6 : 12 Мар 2007 [08:52:17] »
Ну, с теплопотерями в виде излучения вроде и так всё понятно - в атмосфере все это так же присутствует, но добавляется главная - теплопроводность воздуха. Тем не менее мы не мёрзнем. Я не знаток таких вещей (почему и спрашиваю), но ИМХО, наверное скафандр предназначен не для защиты от холода, а наоборот, скорее выполняет роль холодильника и отводит выделяемое организмом тепло (вопрос - куда?), тем самым не давая ему перегреться. Но это всё моё IMHO, поэтому хочется услышать физиков-профессионалов.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2007 [09:08:54] от Bond »
Advanced C6-N

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 144
  • Рейтинг: +101/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: температура космоса?
« Ответ #7 : 12 Мар 2007 [12:23:58] »
.......
Тут подумал и решил не исключать разность в давлении. В любом случае, для нашего гипотетического космонавта эта разность составит 1 атм., а те же аквалангисты испытывают более значительные перепады давления. Разумеется, в нашем гипотетическом эксперименте давление изменяется не скачкообразно (тут, конечно, кровь вскипит), а плавно уменьшается от обычного земного, до  нуля. Тогда и вопрос упрощается - можно-ли выйти в открытый космос без скафандра (с одной кислородной маской) и, если можно, то насколько долго? (радиацией, по прежнему пренебрегаем).

Нельзя выйти в вакуум без скафандра - верная смерть! Почитайте крайне увлекательную дискуссию на эту тему на форуме Старлаба - она началась как раз после моей публикации (у меня один автотар на оба форума) в разделе "Астроляпы" по поводу аналогичного эпизода фильма База-2. Т.е. выхода в открытый космос без скафандра. Редкий пример, когда спорящие стороны в конце концов пришли к единому мнению.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Bond

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bond
    • Свадебная видео и фотосъёмка
Re: температура космоса?
« Ответ #8 : 12 Мар 2007 [13:40:25] »
Нельзя выйти в вакуум без скафандра - верная смерть! Почитайте крайне увлекательную дискуссию на эту тему на форуме Старлаба - она началась как раз после моей публикации (у меня один автотар на оба форума) в разделе "Астроляпы" по поводу аналогичного эпизода фильма База-2. Т.е. выхода в открытый космос без скафандра. Редкий пример, когда спорящие стороны в конце концов пришли к единому мнению.
Интересная тема, спасибо за ссылку. Жаль только, что некоторые посты удалены администрацией.
Но все же тема никак не даёт покоя, т.к. уже тут пока никем не опровергнуто мнение, что замёрзнуть в открытом космоме нельзя (хотя в приведённом вами споре бездоказательно утверждают обратное). С перепадом давления от 1атм. до нуля вроде разобрались - это смертельно по многим причинам, но все-же, так-ли необходим космический скафандр в общепринятом виде? Не очень давно (года 2 назад или даже меньше) по Первому каналу шел документальный фильм о подготовке первого отряда Советских космонавтов. В фильме были использованы неизвестные широкой публике видеокадры о тренировках, экспериментах и т.п. Мне запомнился один впечатляющий момент, когда показали испытания специального облегающего тело костюма (вроде современных гидрокостюмов), предназначенного именно для нахождения человека в сильно разреженной атмосфере. Посадили человека в таком костюме в барокамеру и начали понижать в ней давление. И вот показывают (через иллюминатор) этого Героя (с большой буквы) - он сидит в одном костюме, на лице кислородная маска. А рядом на столике в обычном стакане закипает и кипит вода! Значит всё-же можно выжить какое-то время в открытом космосе без громоздкого скафандра, а только в подобном легком костюме?
Advanced C6-N

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: температура космоса?
« Ответ #9 : 12 Мар 2007 [17:41:46] »
Раз уж заговорили про скафандры, то вот давно интересовало: что там между телом астронафта и стенкой скафандра? Вакум? Ведь если там оставить воздух, то скафандр раздуется в космосе в такой пузырь ;D а если вакум, то выходит можно и без него ненамного выйти? а и с рукой: вот если её высунуть интересно сосуды от перепада давлений не лопнут? Думаю, всё же что прочность их стенок достаточна, но всё же не уверен.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Рейтинг: +55/-22
    • Show only replies by Пенелопа
Re: температура космоса?
« Ответ #10 : 12 Мар 2007 [18:10:48] »
Раз уж заговорили про скафандры, то вот давно интересовало: что там между телом астронафта и стенкой скафандра? Вакум? Ведь если там оставить воздух, то скафандр раздуется в космосе в такой пузырь ;D а если вакум, то выходит можно и без него ненамного выйти? а и с рукой: вот если её высунуть интересно сосуды от перепада давлений не лопнут? Думаю, всё же что прочность их стенок достаточна, но всё же не уверен.
  Если из скафадра  выкачать воздух, то зачем тогда нужен скафандр  ;).
Что же касается раздувания, то  космический скафандр сложная штука у первого вышедшего в открытый космос человека - Леонова- были проблемы при возвращении.
Посмотрите в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81

Оффлайн Kaus Borealis

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Kaus Borealis
Re: температура космоса?
« Ответ #11 : 12 Мар 2007 [19:20:40] »
Давление в скафандре делают небольшим,так,что его не раздувает до больших размеров.
Navigare necesse est.

Оффлайн Bond

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bond
    • Свадебная видео и фотосъёмка
Re: температура космоса?
« Ответ #12 : 12 Мар 2007 [19:35:17] »
И всё же, ответьте на вопрос - от чего защищает скафандр (кроме радиации)?
От космического холода или наоборот, спасает от перегрева в результате собственного тепловыделения организма?
Логичнее предположить второе, но тогда почему мёрзли астронавты "Аполлона-13", когда были вынуждены отключить почти все системы корабля? И почему всё-же не замёрзли, если за бортом действительно аццкий холод? Почему все АМС имеют на борту радиоизотопный источник для "подогрева" электроники? Неужели не хватает собственного тепловыделения аппаратуры?
В общем, одни вопросы...  ??? Физиков с цифрами пока не слышно...
« Последнее редактирование: 12 Мар 2007 [19:43:41] от Bond »
Advanced C6-N

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: температура космоса?
« Ответ #13 : 12 Мар 2007 [22:29:59] »
В Википедии написана странная вещь:
Цитировать
Выходы в открытый космос опасны по множеству различных причин. Первая — возможность столкновения с космическим мусором. Орбитальная скорость на высоте 300 км над Землёй (типичная высота полёта пилотируемых космических кораблей) — около 7,7 км/сек. Это в 10 раз превышает скорость полёта пули, так что кинетическая энергия маленькой частицы краски или песчинки эквивалентна той же самой энергии пули, обладающей в 100 раз большей массой. С каждым космическим полётом появляется все больше и больше орбитального мусора, из-за чего эта проблема продолжает оставаться наиболее опасной.
То есть речь может идти, наверное только об обломках вращающихся в обратном направлении, но тогда надо брать скорость не 7.7 км/сек, а 15.4. Но если такая опастность действительно реальна, то корабль вообще придётся бронировать, а этого как будто не делают ;)
А всё-таки - какое давление внутри скафандра оставляют? 100 мм, 200? Ну в шлеме, понятно атмосферное, и я так понимаю, что шлем вообще изолирован от остального скафанда, но ведь он жёский и щупальцев у человека вокруг рта как у осминогов нет ;D
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 582
  • Рейтинг: +195/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Re: температура космоса?
« Ответ #14 : 02 Май 2007 [13:29:54] »
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

echech

  • Гость
Re: температура космоса?
« Ответ #15 : 02 Май 2007 [13:52:15] »
Температура вообще разная, а в космосе она еще и разная по значению!..
Где нибудь в солнечной короне (плотность вероятно меньше наилучшего вакуума земных лабораторий) - миллионы.
А в середине какой-нибудь кометы из облака Оорта - пару градусов Кельвина.
Цитировать
от чего защищает скафандр (кроме радиации)? От космического холода или наоборот
Если космонавт в лучах Солнца примерно на Земной орбите. То греет его не по детски! Солнечного тепла на него падает больше, чем на экваторе в солнечный день (так надо учеть еще поглощение в атмосфере). С другой стороны вокруг космос - отличный холодильник для тепловой радиации (чего не скажешь о земном окружении, где все окружающие предметы нагреты примерно до одной температуры). Балланс, пожалуй, в пользу охлаждения (немного больше солнечной радиации, но на много более эффективный холодильник). Так что скафандр должен по лучше изолировать тушку человека, а то замерзнет.
« Последнее редактирование: 02 Май 2007 [14:00:17] от Тришка »

Оффлайн Ledneff

  • *****
  • Сообщений: 509
  • Рейтинг: +39/-0
    • Show only replies by Ledneff
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: температура космоса?
« Ответ #17 : 02 Май 2007 [23:46:17] »
     Если говорить о типичной температуре наружнего корпуса космического корабля, то, как утверждается в книге "Аполлон-13" и некоторых других источниках, на солнечной стороне плюс 150-200 градусов Цельсия, а в тени - минус 150-200 градусов Цельсия.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Re: температура космоса?
« Ответ #18 : 03 Май 2007 [00:36:17] »
Мне кажется, что наиболее правильный ответ -- 3 Кельвина.

Температура -- это такая величина, которая свойственна, как уже сказано, только материи в состоянии так называемого "термодинамического равновесия". В глубоком космосе в этом состоянии находится только так называемое реликтовое излучение, которое имеет эту температуру. Иными словами, в глубоких пустотах между галактиками невероятно пусто и темно. Невооружённым глазом невозможно увидеть ни одной звезды или галактики. И только еле заметное радиоизлучение в 3К, оставшееся от молодой Вселенной, заполняет всё вокруг.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Йоханес

  • Гость
Re: температура космоса?
« Ответ #19 : 31 Май 2007 [09:55:11] »
Примерно -274,6*С