A A A A Автор Тема: Что вокруг чего вращается  (Прочитано 1706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Atmel

  • Гость
Что вокруг чего вращается
« : 09 Мар 2007 [20:38:04] »
Давно известен спор между Коперником и Птолемеем. В свете современной космологии убедительно победила гелиоцентристская система. Но кое-кто и сегодня предпочитает сомневаться в правоте этого, и они хватаются за соломинку в виде общей теории относиттельности. Иными словами они счтают, что вопрос ставится неправомерно, поскольку все зависит от системы координат. К черту соотношения масс, сумму физических сил и т.д., когда хочется. И вот мне лично хочется узнать, что сегодня думают корифеи науки насчет этого всего? Поискал в инете книгу как раз по теме:

Гинзбург   В.Л.   Гелиоцентрическая   система   и  общая   теория относительности (от  Коперника  до  Эйнштейна)

но безуспешно. Не встречал ли кто ее, может, дадите ссылку, а то, чую, и в библиотеке не найду - как накак конца 70-х годов она. Или по крайней мере расскажите, в чем там суть?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #1 : 11 Мар 2007 [05:51:01] »
Естественно, вопрос, что вокруг чего вращается имеет лишь условный ответ. Его (ответа) суть в том, что если выбрать за неподвижный центр, то описание движения всех тел солнечной системы будет проще (грубо говоря, законы Кпплера).  Но никто не запрещает связать систему отсчёта с Землёй. Но тогда описание движения всех тел станет сложным (всякие там эпициклы). Степень упрощения такова, что люди полагают, что тут можно употреблять квалификатор "на самом деле". Например: "на самом деле Земля вращается вокруг Солнца".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Штрель > 1

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Штрель > 1
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #2 : 11 Мар 2007 [10:34:11] »
Если считать систему замкнутой, что выполняется с высокой степенью точности во многих практических случаях, то вращение происходит вокруг общего центра масс.
Очки -3.5D.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #3 : 12 Мар 2007 [13:28:27] »
Вообще-то гелиоцентрическая теория победила прежде всего в свете развития астрометрии! Лишь благодаря достижению большой точности измерения положений звёзд удалось получить первое прямое доказательство правоты гелиоцентризма - это открытие аберрации света (Дж. Брадлей, 1729). Уже сам факт того, что это доказательство появилось только более чем через полтора столетия (!) после смерти Коперника, показывает, насколько мало отличается наблюдаемая с Земли картина мироздания в гео- и гелиоцентризме. Но неужели в наши дни кто-то сомневается в ошибочности гелицентризма ??? За исключением церковников, разумеется  :-\
« Последнее редактирование: 14 Мар 2007 [11:42:28] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #4 : 14 Мар 2007 [09:37:44] »
Но неужели в наши дни кто-то сомневается в ошибочности гелицентризма ??? За исключением церковником, разумеется  :-\

 Николай, это опечатка?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #5 : 14 Мар 2007 [11:36:49] »
Но неужели в наши дни кто-то сомневается в ошибочности гелицентризма ??? За исключением церковником, разумеется  :-\

 Николай, это опечатка?

 Стас

И опечатка, и мысль как-то коряво выражена  :-\ Читать так: "Но неужели в наши дни кто-то, кроме, разве что, некоторых церковников, сомневается в ошибочности гелицентризма ???

В том смысле, что в церкви, как и в любом другом социуме, люди разные встречаются - и вполне здравомыслящие, и реакционеры, не признающие ничего, кроме догм. Весь мой праведный гнев данного поста направлен исключительно на последних. А других причин непринятия гелиоцентризма не вижу, за исключением, разве что, дремучего невежества (как в случае с Шерлоком Холмсом  ;) ), но это уже  :o
« Последнее редактирование: 14 Мар 2007 [12:51:04] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

echech

  • Гость
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #6 : 14 Мар 2007 [20:53:27] »
Цитата
Читать так: "Но неужели в наши дни кто-то, кроме, разве что, некоторых церковников, сомневается в ошибочности гелицентризма ???
Я не сомневаюсь в ошибочности любого -изма!  ;D ;D ;D

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #7 : 14 Мар 2007 [21:19:56] »
Но неужели в наши дни кто-то сомневается в ошибочности гелицентризма ??? За исключением церковником, разумеется  :-\

 Николай, это опечатка?

 Стас

А почему сразу опечатка? Разве в наш просвещенный век мы считаем, что Солнце находится в центре Вселенной ?  ::)
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #8 : 14 Мар 2007 [21:31:43] »
И опечатка, и мысль как-то коряво выражена  :-\ Читать так: "Но неужели в наши дни кто-то, кроме, разве что, некоторых церковников, сомневается в ошибочности гелицентризма ???

Николай, и во второй редакции Вы умудрились выразить свою мысль "с точностью до наоборот", ведь Вы имели в виду, что мало кто сомневается в правоте гелиоцентризма, а не в его ошибочности. ;)

А почему сразу опечатка? Разве в наш просвещенный век мы считаем, что Солнце находится в центре Вселенной ?  ::)

Разговор идёт не о Вселенной, а о Солнечной системе.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #9 : 15 Мар 2007 [11:40:46] »
Николай, и во второй редакции Вы умудрились выразить свою мысль "с точностью до наоборот", ведь Вы имели в виду, что мало кто сомневается в правоте гелиоцентризма, а не в его ошибочности. ;)

Да, действительно  >:( Теряю былую ясность ума  ;) Конечно, речь шла о правоте гелиоцентризма и ошибочности геоцентризма. И о тех, кто умудряется в этом сомневаться... Теперь вот сомневаюсь, всё ли в порядке в третьей редакции  :)

Исключительно для поддержания дискуссии добавлю, что сам Птолемей при создании своей геоцентрической системы вовсе не претендовал на объяснение устройства мира. Он создавал математическую модель для вычисления положений планет, и с этой задачей его модель справлялась хорошо.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2007 [12:55:07] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Штрель > 1

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Штрель > 1
Re: Что вокруг чего вращается
« Ответ #10 : 15 Мар 2007 [11:49:57] »
Добавлю: пока у Коперника были круговые орбиты со смещенным из центра Солнцем, его модель предсказывала положения планет хуже, чем птолемеева модель. Рывок в точности произошел после Кеплера, когда орбиты стали эллиптическими.

Очки -3.5D.