Ещё о галактиках

[Дмитрий Вибе]

не я один выходит думал что картинка с Хаббловской классификацией галактик обозначает их эволюцию 

Это веский довод

[Serg_H]

А подскажите пожалуйста в эллиптических галлактиках обнаружены центральные сверхмассивные чёрные дыры ?, если обаружены то каким способом ?, ведь насколько я читал и смотрел передачу про сверхмассивные чёрные дыры, на данный момент определить можно во вращающихся спиральных галлактиках из за доплеровского эффекта спектра ближайших к чёрной дыре звёзд, хотя может быть и есть другие способы определения наличия в центре свермассивной чёрной дыры.
Почему я обэтом спросил, потому что спиральные галлактики мне всегда (по крайней мере по внешнему виду) напоминали водоворот (даже одна из них такое название имеет), когда вода утекат в трубу стока, например в ванне. Сверхмассивная чёрная дыра в центре галлактики наверное и является этой "трубой для стока", вынуждая вращаться вещество вокруг себя, в природе ведь многое имеет подобие и в большом и в малом. А в эллиптических галлактиках возможно в центах в силу каких то причин сверхмассивные чёрные дыры так и не образовались, всвязи с чем вращения нет и форма галлактики другая.   

[Дмитрий Вибе]

А подскажите пожалуйста в эллиптических галлактиках обнаружены центральные сверхмассивные чёрные дыры ?, если обаружены то каким способом ?

Еще один способ -- по исследованиям активных ядер, которые есть во многих эллиптических галактиках (крайнее проявление активности -- квазары). Природу этой активности связывают с аккрецией газа на компактное сверхмассивное тело.

Сверхмассивная чёрная дыра в центре галлактики наверное и является этой "трубой для стока", вынуждая вращаться вещество вокруг себя

Термин "сверхмассивная черная дыра" звучит очень внушительно, но не нужно забывать о том, что эта "сверхмасса" -- лишь очень малая толика полной массы галактики.

[Nucleosome]

Термин "сверхмассивная черная дыра" звучит очень внушительно, но не нужно забывать о том, что эта "сверхмасса" -- лишь очень малая толика полной массы галактики.

Ну это же может быть потому, что просто мало времени прошло со времени образования галактик, потом они тяжелеть начнут Хотя может эти-то дыры и образовались в самом начале формирования галактик.

[traveller]

У меня тоже вопрос про галактики. У спиральных галактик по экватору пролегает тонкий пылевой слой. Представим себе галактику, наблюдаемую с ребра. Мы увидим все звезды, кром тех, что попали в этот слой. Если же галактика наблюдается плашмя, то мы видим только половину звезд, поскольку вторая половина загорожена пылевым слоем. Получается, галактики, наблюдаемые с ребра в среднем имеют видимый блеск в два раза выше галактик плашмя. Это так?

[Дмитрий Вибе]

У меня тоже вопрос про галактики. У спиральных галактик по экватору пролегает тонкий пылевой слой. Представим себе галактику, наблюдаемую с ребра. Мы увидим все звезды, кром тех, что попали в этот слой. Если же галактика наблюдается плашмя, то мы видим только половину звезд, поскольку вторая половина загорожена пылевым слоем. Получается, галактики, наблюдаемые с ребра в среднем имеют видимый блеск в два раза выше галактик плашмя. Это так?

На самом деле все далеко не так просто. Во-первых, внутри этого слоя находятся самые яркие звезды -- О, В, А. Поэтому, когда мы смотрим на галактику с ребра, мы видим более "тусклую" часть ее населения. Во-вторых, оптическая толщина пылевого диска сильно различается в продольном и поперечном направлениях. В галактике, видимой плашмя, он может быть почти прозрачен -- из-за геометрической тонкости.

Если есть интерес, можно вот эту работу посмотреть и ссылки на нее:

http://arxiv.org/abs/astro-ph/9901158

[Oleg Tuchin]

Не забывайте traveller, что они еще должны находиться от нас на одинаковом расстоянии, иметь одинаковые размеры и располагаться на небе примерно в одной области, чтобы поглощение света внутри нашей Галактики на их пути было одинаковое.
Сами понимаете, что такие условия не позволяют на практике проверить Ваши предположения.
Однако, как правило, галактики находящиеся к нам плашмя видны ярче. Здесь просто интегральный блеск больше.

[echech]

Однако, как правило, галактики находящиеся к нам плашмя видны ярче. Здесь просто интегральный блеск больше.

Вот об этом "просто" и был вопрос. Галактика - куча звезд, но не достаточно плотная, чтобы загораживать диски друг-друга. Без учета поглащения в газо-пылевой составляющей одна и та же галактика должна представляться  одинаково яркой что с ребра, что плашмя (именно в интегральном исчислении). Мы вот ядра собственной галактики не видим именно потому что смотрим на него "с ребра", а ядро галактики в Андромеде довольно таки яркое, хотя оно находится неизмеримо дальше. При телескопических наблюдениях, например, галактики видимые с ребра всегда представляют большие трудности в обнаружении, чем равнояркие видимые плашмя. Это происходит потому, что у видимых с ребра отсутствует самая яркая часть всех спиральных галактик - ядро и их поверхностная яркость более равномерно "размазана" по площади. У тех, что видны хоть в четверть поворота ядро (обычно выглядит как звезда) уже просматривается и позволяет довольно легко обнаружить всю галактику.
Так что я за то, что спиральная галактика должна быть ярче для тех, кто наблюдает ее плашмя.

[traveller]

Объяснения Дмитрия Вибе меня вполне удовлетворили: дело именно в анизотропии оптической толщины. Пылевой слой - это не абсолютно непрозрачная пластина. И за ссылку на статью тоже спасибо.

Тогда следующий вопрос. Как меняются средние характеристики галактик с красным смещением? Если бы эволюции не было, светимости и размеры не зависели бы от красного смещения, но поскольку галактики сливаются со временем, при больших z размеры и светимости были меньше. Есть ли какие-нибудь модельные/эмпирические формулы? И как меняется средняя концентрация? Если без эволюции, то как (1+z)^3, из-за расширения Вселенной. Но из-за тех же слияний она должна меняться быстрее, но как количественно? Вот тоже бы ссылочку какую.

[T101]

Я тоже хочу спросить

Магелановы Облака галактики неправильной, формы

Вроде как Большое осторожно классифицируют как спираль с перемычкой. Понятно дело, оно сильно деформировано соседством с Галактикой.

В Большом  Магелановом Облаке, обнаружили признаки спиральной структуры. В прошлом она могла  быть правильной, возможно спиральной. Однако в результате взаимодействия с другой, находящейся или находившейся близко галактикой, форма галактики исказилась, а если имелась спиральная структура, то она в значительной степени разрушилась.
Некоторые астрономы считают Большое  Магелланово Облако спиральной галактикой с массивной перемычкой и слабо выраженными спиральными ветвями

Если неправильность БМО есть результат взаимодействия, то с какой галактикой? И почему этого не наблюдается для МП ? Или же наблюдается? Вообще нет ли данных, о возможных следах взаимодействия МП с другими галактиками выраженных именно в форме самого МП (не считая поглощенных карликов) ? Или же тут (БМО) это может быть очень давнишнее взаимодействие, когда она еще не была около МП или не стала его спутником (недавно была выдвинута гипотеза, что БМО и ММО не спутники МП, а просто мимо пролетают). А если они все-таки наши спутники, то с самого начала, или же были захвачены?

[Дмитрий Вибе]

Вообще нет ли данных, о возможных следах взаимодействия МП с другими галактиками выраженных именно в форме самого МП (не считая поглощенных карликов) ?

А як же! Гляньте в Гугле "disk warp milky way".

[AAV]

Или же тут (БМО) это может быть очень давнишнее взаимодействие, когда она еще не была около МП или не стала его спутником (недавно была выдвинута гипотеза, что БМО и ММО не спутники МП, а просто мимо пролетают). А если они все-таки наши спутники, то с самого начала, или же были захвачены?

astro-ph/0412312  Гравитационное и гидродинамическое взаимодействие между БМО и нашей Галактикой (The gravitational and hydrodynamical interaction between the LMC and the Galaxy)
Авторы смоделировали взаимодействие Млечного Пути с его самым крупным спутником двумя способами: методом N-тел (галактика представляется в виде набора тяготеющих материальных точке) и SPH (один из методов гидродинамического моделирования). Модели включали в себя гало их небарионной темной материи. Моделирование охватывало последние 4 миллиарда лет и оканчивалось при правильном взаимном расположении галактик. В результате действия приливных сил диск Большом Магеллановом Облаке вытягивается, сама галактика сильно деформируется, а часть его звезд выбрасывается, образуя разреженную звездную корону. Через некоторое время газовый диск становится меньше, чем звездный.
http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0412312

[T101]

Спасибо, Дмитрий, AAV!
То быть выходить это все-таки МП так БМО растрепал. В самом деле интересно!

По поводу

"Гляньте в Гугле "disk warp milky way"

- действительно надо все же сначала поиском пользоваться, потом вопросы задавать, тем более, что их становится после этого больше
В общем, значит пишут там вкратце о том, что деформации диска МП есть, объясняются влиянием БМО и ММО, усиленным еще в добавок темной материей, в гало из которой все это проиходит.

А вот по поводу абстракта, указанного AAV, я вот нашел еще такую информацию, правда более не по моделированию, а по наблюдениям и их анализу.

"Оба Магеллановых Облака окружены общей оболочкой из нейтрального водорода, которую называют Магелланова Система"
но
"Интересно, что несмотря на кажущуюся гравитационную связь между Магеллановыми Облаками их истории звездообразования значительно различаются между собой. Существуют другие доводы в пользу того, что галактики БМО и ММО не являются гравитационно связанными."
Это вот отсюда
http://www.astro.spbu.ru/staff/viva/Book/Galaxies/LG/lmc.html
http://www.astro.spbu.ru/staff/viva/Book/Galaxies/LG/smc.html
и соотв-но отсюда:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?1993AAS%2E%2E%2E183%2E7801D&db_key=AST&nosetcookie=1
(правда он старый...  )

Также обнаружил, что, оказывается, у БМО весьма упорядоченное магнитное поле (в противоположность форме самой галактики).

А по морфологиии действительно пишут, что похоже на покореженную спираль.
Вот например по данным о двух тысячях МАСНО цефеид делают выводы о наличии симметрично-искаженного вращающегося диска в БМО и даже вроде как подобия бара и спиральных рукавов
например вот http://www.astro.umass.edu/~shashi/papers/paper9.pdf