Ещё о галактиках

[Nucleosome]

Насколько я понял в неправильных галактикиках звездообразования наиболее интенсивно, в спиральных - слабее, а в элептических почти не происходит. Но одновремено с этим везде пишут, что все галактики образовались примерно в одно и то же время и всем им как будто не меньше десяти миллиардов лет. И потому не понятно, что же сделало их всех такими разными? И что будет в конце концов? Ведь по идее межзвёздное вещество теряется в чёрных дырах, белых и чёрных карликах, поэтому когда-нибуть и спиральные и неправильные исчерпают своё межзвёздное вещество и что тогда с ними будет? Останутся одни красные карлики, а водород, который ещё останется в них после того как они выгорят "пропадёт" выходит? А сами гагалктики на что похожи станут?

[AAV]

Звезды  постоянно выбрасывают в межзвездную среду газ, приближаясь к концу эволюции, все звезды становятся активными поставщиками газа. Постоянно взрываются сверхновые звезды и выбрасывают в межзвездное пространство свежие порции тяжелых элементов.
Круговорот вещества в Галактике
Эволюция звезд 

[Nucleosome]

AAV - так это ясно, что скидывают и насыщают межзвёздную среду, но ведь круговорот-то не замкнутый. Кроме того, если даже ещё с Солнца какой-никакой, а ветер есть, а когда оно станет красным гигантом, то задует и того сильнее, но вот с красных карликов какой ветер? И красными гигантами им быть не суждено, а всего имеющегося у них водорода им не употребить же. И вопрос собственно о звёздах у меня возник после галактик: ведь как будто это связано то что в элелиптических галлактиках звёзды в основном слабые и старые, и нет межзвёздного вещества, а в спиральных - есть, и наиболее им насыщенным неправильныее, но выходит, что элептические галактики уже и не эволюционируют толком а находятся на стабильной и конечной (правда явно длинной) стадии своего эволюционного пути. а остальные - как будто ещё нет. но не ясно что обусловило такие сильные различия между объектами как будто имеющих сходное происхождение.

[AAV]

но не ясно что обусловило такие сильные различия между объектами как будто имеющих сходное происхождение.

Детально разработанной теории возникновения и эволюции галактик пока нет. Многие вопросы, сюда относящиеся, еще далеко не ясны и ожидают своего решения. Считается что разные типы галактик происходят от протооблаков с разными плотностями и разным разбросом скоростей внутренних движений. По новой теории эволюции галактик на формирование и развитие галактик большое влияние играет окружение галактик . Галактики, которые находятся в галактических скоплениях, быстрее теряют способность формировать звезды, чем отдельные галактики. В более ярких галактиках также быстрее исчерпывается материал для формирования звезд, чем в тусклых. На развитие галактик также влияет результат слияния с другими галактиками,

[Nucleosome]

Спасибо, AAV.

Галактики, которые находятся в галактических скоплениях, быстрее теряют способность формировать звезды, чем отдельные галактики. В более ярких галактиках также быстрее исчерпывается материал для формирования звезд, чем в тусклых. На развитие галактик также влияет результат слияния с другими галактиками,

А что тогда с такими как Магелановы Облака? Они ведь вроде рядышком с Галактикой, а звездообразование в них очень интенсивно и межзвёздного вещества много. И вообще - неправильные галактики - это не до конца сформировавшиеся (из-за низкой массы?) или пошедшие по иному пути развития?
Кстати, возник ещё один вопрос: где граница между карликовыми галактиками-спутниками и шаровыми звёздными скоплениями? Или у них имеются некие принципиальные различия?

[dims]

И потому не понятно, что же сделало их всех такими разными?

Я где-то читал, что, возможно, начальное количетсво момента импульса. Где его было много, получились плоские галактики, в том числе спиральные. Где мало -- эллиптические.

[AAV]

А что тогда с такими как Магелановы Облака? Они ведь вроде рядышком с Галактикой, а звездообразование в них очень интенсивно и межзвёздного вещества много. И вообще - неправильные галактики - это не до конца сформировавшиеся (из-за низкой массы?) или пошедшие по иному пути развития?

Магелановы Облака галактики неправильной, формы. Такой тип галактик не укладывается в сценарий эволюции  Предполагается, что причиной необычной структуры этой галактики являются молодые звезды, выбрасывающие газ с образованием пузырей, а также полосы сильно поглощающей пыли.

Кстати, возник ещё один вопрос: где граница между карликовыми галактиками-спутниками и шаровыми звёздными скоплениями? Или у них имеются некие принципиальные различия?

В отличие от шаровых скоплений звезды в карликовых сфероидальных галактиках распределены в большем объеме. Карликовые галактики имеют низкую светимость и могут быть настолько разрежены, что напоминают большое рассеянное скопление звезд

[echech]

Магелановы Облака галактики неправильной, формы

Вроде как Большое осторожно классифицируют как спираль с перемычкой. Понятно дело, оно сильно деформировано соседством с Галактикой.

[AAV]

Магелановы Облака галактики неправильной, формы

Вроде как Большое осторожно классифицируют как спираль с перемычкой. Понятно дело, оно сильно деформировано соседством с Галактикой.

В Большом  Магелановом Облаке, обнаружили признаки спиральной структуры. В прошлом она могла  быть правильной, возможно спиральной. Однако в результате взаимодействия с другой, находящейся или находившейся близко галактикой, форма галактики исказилась, а если имелась спиральная структура, то она в значительной степени разрушилась.
Некоторые астрономы считают Большое  Магелланово Облако спиральной галактикой с массивной перемычкой и слабо выраженными спиральными ветвями

[Nucleosome]

Спасибо всем! Так может неправильные галакти таковы не потому что они "неправильные" (в смысле с самого начала), а кто-то их изказил по дороге?
dims - стало быть в тех облаках, которые вращались медленно сразу образовалось много массивных звёзд. которые повзрывались, оболочки посбрасывали, а затем из этого получились уже мелкие, которые му до сих пор и видим? А в спиральных, где вращательным момент был велик, эти процессы просто ещё не успели дойти до конца?
Кстати, галактики так и будут существовать "вечно" - путь и из "мёртвых" звёзд? Или же с ними что-то произойдёт? Сожмутся в дыры, рассеятся?

[Quest]

Кстати, возник ещё один вопрос: где граница между карликовыми галактиками-спутниками и шаровыми звёздными скоплениями? Или у них имеются некие принципиальные различия?

Вот здесь, возможно, есть кое-что интересное.

[dims]

dims - стало быть в тех облаках, которые вращались медленно

Не могу тут ответить, не знаю. Ваша идея кажется мне правдоподобной.

[Дмитрий Вибе]

dims - стало быть в тех облаках, которые вращались медленно сразу образовалось много массивных звёзд. которые повзрывались, оболочки посбрасывали, а затем из этого получились уже мелкие, которые му до сих пор и видим? А в спиральных, где вращательным момент был велик, эти процессы просто ещё не успели дойти до конца?

Если смотреть на вещи с точки зрения наличия начального момента, то вращение просто ограничивает возможности газа к сжатию. В протогалактическом облаке без вращения газ падает на центр со всех направлений, в результате чего его плотность нарастает быстро и стартовая вспышка звездообразования получается очень мощной. В ее процессе в звезды весьма эффективно переходит практически весь газ, а то, что остается, тоже очень быстро выметается из галактики вспышками сверхновых. В протогалактическом облаке с вращением коллапс идет только вдоль оси вращения, в результате сжатие и процесс перехода газа в звезды получаются более медленными. Опять же и выметание газа сверхновыми происходит не столь эффективно -- у оболочки есть возможность пробить диск в вертикальном направлении и сдуться, как воздушному шарику.

Это что-то типа "классического представления". Но оно не дает ответа на простой вопрос: а почему, собственно, начальный момент был разным? В связи с чем имеется гипотеза, что эллиптические галактики (по крайней мере, массивные) представляют собою продукт слияния массивных спиралей.

Кстати, галактики так и будут существовать "вечно" - путь и из "мёртвых" звёзд? Или же с ними что-то произойдёт? Сожмутся в дыры, рассеятся?

Они будут эволюционировать как системы N тел -- на временах порядка (кажется) 10¹⁶ лет даже спирали сферизуются с образованием очень плотного ядра и разреженной короны.

[Nucleosome]

Спасибо, Дмитрий Вибе.

Это что-то типа "классического представления". Но оно не дает ответа на простой вопрос: а почему, собственно, начальный момент был разным? В связи с чем имеется гипотеза, что эллиптические галактики (по крайней мере, массивные) представляют собою продукт слияния массивных спиралей.

Стало быть, получается, что элиптические галактики должны быть в бОльших скоплениях, а спиральные в меньших?

Кстати, галактики так и будут существовать "вечно" - путь и из "мёртвых" звёзд? Или же с ними что-то произойдёт? Сожмутся в дыры, рассеятся?

Они будут эволюционировать как системы N тел -- на временах порядка (кажется) 10¹⁶ лет даже спирали сферизуются с образованием очень плотного ядра и разреженной короны.

То есть ядро будет чёрной дырой наверное?

[Дмитрий Вибе]

Стало быть, получается, что элиптические галактики должны быть в бОльших скоплениях, а спиральные в меньших?

Вроде так и есть. Причепил картинку -- доля спиралей против полной светимости скопления (источник не помню, но могу найти). Чем ярче (то есть, массивнее) скопление, тем меньше в нем доля спиралей. И вроде бы по радиусу есть корреляция -- доля спиралей падает к центру (где выше плотность галактик и чаще происходили слияния).

То есть ядро будет чёрной дырой наверное?

Наверное 

[Nucleosome]

Дмитрий Вибе - спасибо, картинка довольно наглядная.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

А почему тогда на всех картинках с Хаббловской классификацией галактик рисуют стрелки от элиптических к спиральным. Вроде как эволюция так продвигается. В начале там Е0 рисуется потом потом она сплющивается до Е7, а потом вроде спирали образуются...
Ну объяснение про возраст звезд тоже из этой картинки можно вытянуть. В элиптических галактиках звезды первого поколения которы потом взрываются как сверхновые. Накапливается достаточно газа для спиралей в которых и рождаются молодые звезды второго поколения.
Тоже вроде логично выглядит.

[Nucleosome]

А может стрелки отображуют не эволюцию? И потом: получается по такой схеме, что в элептических должно быть много тяжёлых звёзд, которые и насытят её газом, превратив в спиральную. А где эти звёзды? По современому сотоянию Элептических галактик получается, что в них уже никогда не будет много межзвёздного вещества.
Кстати, Элептические они в среднем самые крупные, потом спиральные, а затем неправильные. Или тут такого не прослеживается? Если же вроде карликовые элиптические, но может как исключение... Но вот неправильные похожи на несформированные клочья "первичного" газа и они что совсем не вращаются?

[Дмитрий Вибе]

А почему тогда на всех картинках с Хаббловской классификацией галактик рисуют стрелки от элиптических к спиральным. Вроде как эволюция так продвигается.

Что-то не припоминаю, чтобы видел "Хаббловский камертон" со стрелками. Но все равно -- это не эволюция.

Да, и еще. Уважаемые участники! Галактики -- эллиптические. Две "л", потом "и".

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Вот http://www.ufacom.ru/~kanz/galaxy2.htm не я один выходит думал что картинка с Хаббловской классификацией галактик обозначает их эволюцию 
Кстати там еще и теория автора изложена как же должна двигаться эволюция.