Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Температура галактики.  (Прочитано 3639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alpha

  • Гость
Температура галактики.
« : 30 Апр 2003 [23:59:36] »
Интересно, какой может быть средняя температура галактики? Одинаковы ли средние температуры у разных галактик?

noir

  • Гость
Re:Температура галактики.
« Ответ #1 : 01 Май 2003 [00:04:36] »
Со звездами или без? :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Температура галактики.
« Ответ #2 : 01 Май 2003 [00:07:27] »
Да уж, Solar fox, конкретизируйте вопрос, а то непонятно, о чем речь.
Было бы ошибкой думать.

Alpha

  • Гость
Re:Температура галактики.
« Ответ #3 : 01 Май 2003 [00:45:07] »
Да, наверное, надо пояснить, что я имею ввиду. Поясню на очень простом примере. Под галактикой я подразумеваю весь объем межзвездного галактического пространства и его массу + все звезды галактики и их массу. Граница галактики очерчивается её крайними звездами, граничащими с межгалактическим пространством. Под средней температурой галактики я подразумеваю среднюю температуру общей  массы галактики.  Чтобы было понятнее, поясню на простом примере:

Имеется тазик с водой (10 литров, t* 0C)
Имеется железный шарик (1 кг, t* +500C)

Если мы опустим железный шарик в воду, то через несколько минут температура шарика понизится, а температура воды повысится и температуры шарика и воды будут одинаковыми. Это будет средняя температура того, что есть в тазике.

В моем примере:

ВОДА = МАССА и t* межгалактического пространства.
ЖЕЛЕЗНЫЙ ШАРИК = МАССА и t* всех звезд галактики.

Я плохо знаком с астрофизикой, но мне кажется, что должна существовать определенная пропорция между размером галактики / массой галактики / температурой галактики.  То есть, например, две галактики с одинаковой массой и одинаковыми размерами не могут иметь разную среднюю температуру.  Или я не правильно рассуждаю?



Alpha

  • Гость
Re:Температура галактики.
« Ответ #4 : 01 Май 2003 [21:42:36] »
Хотя, если брать за основу общепринятое утверждение, что  межзвездное пространство не имеет массы, то вряд ли уместно говорить о средней температуре галактики.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Температура галактики.
« Ответ #5 : 01 Май 2003 [22:00:17] »
межзвездное пространство не имеет массы

Межзвездное пространство не пусто, оно заполнено веществом, теми же звездами, облаками, планетами, пылью, и у всего это есть своя температура -- от единиц до миллиардов градусов. Формально можно, наверное, усреднить температуру всего этого хозяйства, но смысла в этой средней температуре будет даже меньше, чем в средней по больнице температуре больных...
Было бы ошибкой думать.

Alpha

  • Гость
Re:Температура галактики.
« Ответ #6 : 01 Май 2003 [23:28:28] »
Дмитрий, знать среднюю температуру больных по больнице нужно специалисту, который не знает, какого профиля эта больница. Например, если средняя по больнице температура больных равна 38.5, то специалист может получить примерное представление о том, что это может быть за больница и с каким диагнозом пациенты там лежат, а именно он сможет утверждать, что это не роддом, не кардиология, не гастроэнтерология... а скорее всего инфекционная больница. Но специалисту медику это не нужно, потому что он может узнать профиль больницы по вывеске на самой больнице. Астрономы же, не могут прочитать вывеску на галактике, на которой было бы написано, что эта галактика содержит в себе N-ное количество звезд, имеет массу "x"..., расположено в созвездии Андромеда.. :)  В принципе, действительно нет смысла вычислять среднюю температуру галактики  для того чтобы просто её знать для какой-то собственной утехи.  Я, просто, предположил, что средняя температура галактики может быть увязана с какими-то её параметрами, как то -  тип галактики, возраст галактики, масса галактики... Может быть галактики одного типа всегда имеют среднюю температуру в диапазоне Х-Х1, а галактики другого типа всегда имеют среднюю температуру в диапазоне У-У1. Может быть, когда-нибудь, засвидетельствовав обнаружение новой и очень далекой галактики, возможно будет зная расстояние до неё и её среднюю температуру, определить её возраст и тип, например..  или что-то в этом роде....  Но, это всего лишь мое предположение и тема для обсуждения.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Температура галактики.
« Ответ #7 : 02 Май 2003 [00:07:52] »
Дмитрий, знать среднюю температуру больных по больнице нужно специалисту, который не знает, какого профиля эта больница.

Я скорее привык видеть не инфекционные больницы, а больницы с инфекционными отделениями, ну да Бог с ними. Думаю, что даже в гастроэнтерологической больнице специалист предпочтет узнать температуру конкретных больных. Но не в температуре дело. Просто Вы выбрали неудачную характеристику для описания галактики в целом. Можно ведь говорить не о температуре, а, скажем, о светимости или среднем химическом составе (химсостав звезд и межзвездной среды тоже отличается, но не так сильно, как температура). Чтобы не уходить далеко от температуры, можно, наверное, принять другую характеристику, скажем, среднюю плотность энергии -- тепловой, или энергии излучения, или энергии магнитного поля. Можно вместо температуры рассматривать суммарный спектр, и с этой точки зрения в видимом диапазоне наша Галактика излучает приблизительно (очень приблизительно!) как абсолютно черное тело с температурой порядка 10000К.
Было бы ошибкой думать.

Alpha

  • Гость
Re:Температура галактики.
« Ответ #8 : 02 Май 2003 [00:55:56] »
Дмитрий, знать среднюю температуру больных по больнице нужно специалисту, который не знает, какого профиля эта больница.
Я скорее привык видеть не инфекционные больницы, а больницы с инфекционными отделениями,

Да, у нас в Москве помимо инфекционных отделений при больницах, есть ещё и специализированные больницы - 1-я инфекционная больница (инфекции разного профиля) и 2-я инфекционная больница(специализирующаяся по СПИДу), ну да Бог с ними..

Пожалуй Вы правы, говоря, что я выбрал неудачную характеристику для описания галактики в целом. Сказывается то, что я всего лишь любитель, и не столь профессинально владею темой, которую сам и поднял. По крайней мере не могу оперировать теми "инструментами", которыми оперируете Вы. Хотел, было,  в свое время поступить в ГАИШ, но потом передумал, а то бы мы с Вами сейчас разоваривали на равных :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Температура галактики.
« Ответ #9 : 02 Май 2003 [01:13:26] »
Хотел, было,  в свое время поступить в ГАИШ, но потом передумал, а то бы мы с Вами сейчас разоваривали на равных :)

Но только при условии, что я бы тоже окончил ГАИШ!
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 638
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Температура галактики.
« Ответ #10 : 06 Май 2003 [13:01:07] »
Позвольте так же внести некую лепту в данную дискуссию. Насчет галактики вопрос со средней температурой не имеет особого смысла на большом масштабе измерений. ( на большом числе галактик ) Вселенная как известно в большом масштабе однородна. С другой стороны оценка температуры может быть весьма существенна если мы имеем дело с удаленными и разновозрастными галактиками. В данной ситуации это может помочь с оценкой эволюционных изменений в мире галактик. Я думаю что в изучении данного вопроса может много чего полезного подсказать книга Сурдина "Рождение звезд". По крайней мере данные оценки температуры МЗС имеется и переложить ее на галактики на мой взгляд не представляется сложным. Но по крайней мере говорить о средней температуре как о весьма объективном показателе тяжело. Необходимо оценивать не только по критерию светимости но и учитывать ту же "скрытую массу". Что является на сегодня не самой тривиальной задачей.