Косвенные признаки внеземного разума.

[Alpha]

Астрономы всего мира давно и безуспешно ищут внеземной разум. Посылаются сигналы в космос, ловятся сигналы из космоса...  Но...  космос пока молчит. Наверное астрономы хотят слишком многого, а именно - всё и сразу  Если во вселенной существуют развитые внеземные цивилизации, способные совершать межзвездные перелеты, то такие цивилизации должны оставлять во вселенной следы своей активной деятельности. Ведь не секрет, что для того, чтобы разогнать космический корабль, массой, например, как станция  МИР, до скрости света, потребуется израсходовать колоссальное количество энергии. Если такой объект (станция МИР) разгонять нашими современными космическими двигателями до скорости света, то масса топлива необходимая только для разгона будет равняться массе земли! А ведь ещё и тормозить надо и опять разоняться чтобы вернуться и опять тормозить.... Даже космические двигатели использующие ядерное топливо будут "сжигать" его столько много, сколько его не найдется на нашей планете. Из этого можно предположить, что для перемещения в межзвеждном пространстве космическому кораблю нужна будет дозаправка в космосе. Если внеземные цивилизации и летают в космосе, то они должны или дозаправляться где-то и от чего-то, или, если они используют энергию космоса (может какого-то излучения?)... В общем и в первом и во втором случае мы можем (теоретически) обнаружить косвенные признаки такой активной деятельности (дозаправка или поглощение энергии).  Сам космический корабль, летящий со скоростью света должен, по идее, оставлять в космическом пространстве какой-то шлейф или смещение каких-либо излучений, но как обнаружить этот шлейф или излучения? Возможно, что в космосе существует некая система навигации или оповещения, что-то типа маяков в море или ещё что-то подобное нам пока непонятное... В любом случае перемещение физического объекта в пространстве со скоростью света не может не оставлять следов. Предлагаю обсудить, какими бы могли быть эти следы и какими вообще могли бы быть КОСВЕННЫЕ  признаки говорящие об активной деятельности ВЦ во вселенной.

[Skyer]

Косвенные признаки деятельности ВЦ обнаружить пока что практически НЕВОЗМОЖНО. Потому что всё, что находится за пределами Солнечной Системы, человек уже в "деталях" увидеть не может. Даже экзопланеты вычисляются косвенно, и ещё неизвестно, правильные ли эти расчёты. А ты уж дозаправки в телескоп увидеть хочешь:)

Предлагаю обсудить, какими бы могли быть эти следы и какими вообще могли бы быть КОСВЕННЫЕ признаки говорящие об активной деятельности ВЦ во вселенной.

Что-то мне расширение Вселенной кажется подозрительным...

[RTF]

Почему обязательно искать следы движения с околосветовой скоростью? Совсем необязательно так быстро, сотней тысяч лет больше, сотней тысяч лет меньше, для цивилизации с возрастом в миллионы лет это не существенно.

Но вот следы технологические вполне возможно и существуют. Это, например, наличие  редкоземельных металлов в атмосферах тех звезд, которые согласно всем известным теориям не могут содержать таких металлов, тем более на поверхности (технеций и т.п.).

Если же такие звезды где-то пространственно локализованы, то это может быть признаком растущей цивилизации, использующей естественную энергию ближайших высокоэнергетичных звезд.

[noir]

А вот не уверен, что им 1000 лет не срок, при каком бы то ни было развитии. Так что если они и летают на ракетах в межзвездные экспедиции, то скорости там немаленькие.

Дозаправки - это вряд ли, ведь заправщик должен лететь с той же скоростью, что и сам корабль, т.е. это получится просто многоступенчатая ракета с извратами. (хотя может быть и выгодными в определенных ситуациях.) "след" двигателя и наша возможность его разглядеть сильно зависят от конструкции аппарата, от того на какие скорости он рассчитан. Т.е. давайте предложим несколько более-менее реальных вариантов и посмотрим, что бы мы увидели.

Например корабль с термоядерным двигателем и скоростью порядка 0.1 с, фотонный двигатель с такой же скоростью, ну и т.д.

[Alpha]

Например корабль с термоядерным двигателем и скоростью порядка 0.1 с, фотонный двигатель с такой же скоростью, ну и т.д.

Уважаемый Нуар, я имел ввиду не шлейф от работы конкретного двигателя, (термоядерного, фотонного), а шлейф в космическом пространстве оставляемый физическим объектом движущимся в этом пространстве. Само по себе перемещение объекта не может не оставлять следов, тем более объекта движущегося со скоростью света, а тем более, объекта преодолевающего световой барьер. Например, движение физического объекта равного 10 скоростям света должно оставлять весьма заметный след, не говоря уже о скоростях равных 50-100 скоростям света.  Если мы вспомним что происходит, когда реактивный самолет преодолевает звуковой барьер, то мы должны представлять себе (хотя бы теоретически), что должно происходить при преодолении светового барьера. Следы быть должны, и не исключено, что мы имеем возможность их обнаружить, но просто не знаем каким образом это сделать.

[Alex P]

Само по себе перемещение объекта не может не оставлять следов, тем более объекта движущегося со скоростью света, а тем более, объекта преодолевающего световой барьер. Например, движение физического объекта равного 10 скоростям света должно оставлять весьма заметный след, не говоря уже о скоростях равных 50-100 скоростям света.  Если мы вспомним что происходит, когда реактивный самолет преодолевает звуковой барьер, то мы должны представлять себе (хотя бы теоретически), что должно происходить при преодолении светового барьера. Следы быть должны, и не исключено, что мы имеем возможность их обнаружить, но просто не знаем каким образом это сделать.

 Вообще то мы знаем, что происходит, когда тело преодолевает световой барьер, (или думаем, что знаем). - Ничего не происходит. Вернее у нас есть один теоретический пример такого процесса - падение тела в черную дыру. Если ОТО и СТО правильные теории ( а у нас нет причин сомневаться в обратном), то процесс перемещения тела со сверхсветовой скорость наблюдать скорее всего нельзя. Может быть можно регистрировать сам факт преодоления светового барьера туда и обратно.

[Alpha]

Вот именно о преодолении "туда и обратно" я и имел ввиду. (Это основное). А так же, как мне кажется, мы совершенно не имеем представления фиксировании  движеня физического объекта от нас и в направлении к нам.  Вопрос:  Принцип "Доплеровского смещения" при удалении от нас как-то зафиксировать можно?

[Alpha]

Имеется ввиду удаление от нас на скорости выше скорости света

[Skyer]

Вернее у нас есть один теоретический пример такого процесса - падение тела в черную дыру

А откуда взято понятие, что скорость гравитации чёрной дыры больше скорости света?

[vlad01]

Предлагаю обсудить, какими бы могли быть эти следы и какими вообще могли бы быть КОСВЕННЫЕ  признаки говорящие об активной деятельности ВЦ во вселенной.

что-то что противоречит законам физики , что не может происходить по естественным причанам
Например взрыв Галактики , взрыв группы Галактик . Это невозможно по естественным причинам происходить ,Все миллиарды звёзд не могут одновременно взорваться , но если это произошло - это должно навести на мысль что нечто обладающее огромными источниками энергии помогло им взорваться . Взрыв чёрной дыры в центре Галактики отметаеться сразу - ибо ударной волне с такими темпами до края галактики лететь миллионы лет - и за это время она полностью утратит свою силу . Только одновременный взрыв всех звёзд (миллиардов звёзд сразу!!!)

[CADET]

А кто вам сказал, что миллиарды звёзд взорвались? Ничего они не взорвались, светят себе спокойно. Это журналистам всё хочется чего-нибудь сенсационно взорвать.

[Nucleosome]

взрывы галактик вообще продолжаются миллионами лет, так что к звёздам это если имеет отношение, то самое косвенное...

[ruslan]

Возможно черные дыры и есть след объекта удаляющегося от нас?

[vlad01]

А кто вам сказал, что миллиарды звёзд взорвались? Ничего они не взорвались, светят себе спокойно. Это журналистам всё хочется чего-нибудь сенсационно взорвать.

я привёл "Косвенные признаки внеземного разума"
Если они есть - то как его искать .
И многие учённые имеют кардинально противоположную точку зрения  .
И моя интуиция подсказывает мне что они абсолютно правы !

[CADET]

То. что вы привели, не есть признаки существования неземного разума. И вам это пояснили. С равным успехом можно полагать, что землетрясения - суть отзвуки происходящей в недрах Земли войны.

[vlad01]

С равным успехом можно полагать, что землетрясения - суть отзвуки происходящей в недрах Земли войны.

землетрясение- движение тектонических плит (общеизвестно)

Если будет зафиксирован реальный взрыв Галактики -то это будет означать что это процессы не природные !!!! Почему - я уже неоднократно говорил ,реальные физические (природные) процессы взрыва всей Галактики вызвать Не могут !!! Даже когда Галактики сталкиваються -это не приводит к взрыву , и взрыв Чёрной дыры внутри Галактики никогда не вызовет взрыв всех 20-100 млрд звёзд ....Только вмешательство некоего "гипотетического" разума.

[CADET]

Ещё раз говорю вам: во взрывающихся галактиках не взорвалась ни одна звезда, тем более, не миллиарды. Опуститесь на землю.

[Critic]

А кто вам сказал, что миллиарды звёзд взорвались? Ничего они не взорвались, светят себе спокойно. Это журналистам всё хочется чего-нибудь сенсационно взорвать.

я привёл "Косвенные признаки внеземного разума"
Если они есть - то как его искать .
И многие учённые имеют кардинально противоположную точку зрения  .
И моя интуиция подсказывает мне что они абсолютно правы !

А можно хоть одну ссылочку на "многих учённнных"? 

[vlad01]

А можно хоть одну ссылочку на "многих учённнных"?

поищите в поисковике гугл .  Там должны быть !!

[Critic]

Набрал в Google.ru "звезды галактики взорвать войны". Ответы "Сериал Звёздные войны", Вавилон-5, Комната смеха. «Звездные войны» - МИР ФАНТАСТИКИ И ФЭНТЕЗИ, и т.д. Никаких учёных. Хоть одну фамилию подскажете?

[vlad01]

Комната смеха.

Критик ,комната смеха -это Ваше утверждение что американцы были на луне.
Почему я сейчас должен лазить по инету и искать для вас ссылки ?
И что за глупая привычка всё время просить искать ссылку -как якобы подтверждение .
Я  точно знаю что учённые есть !!! Думаю этого достаточно. И не "войны во вселенной" -а то что учённые говорят, что процессы в м-82 -это именно взрыв ,а не действие ветров и прочая белиберда !!

[CADET]

Похоже вы и почту не читаете...

[S.Fire]

Почему я сейчас должен лазить по инету и искать для вас ссылки ?

Похоже вы и почту не читаете...

Ему некогда, он танкист из "Ураины"
http://www.suddenstrike.ru/index.php?uid=user_show&uid_obj=6875
http://www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t1840-3200.html
http://www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t1840-3200.html

[Critic]

Комната смеха.

Критик ,комната смеха -это Ваше утверждение что американцы были на луне.

vlad01, смешно Вам или не смешно, не имеет никакого значения. Американцы на Луне были. А Вы своим флудом две темы об этом загробили. Мало? Ещё хотите?

Почему я сейчас должен лазить по инету и искать для вас ссылки ?
И что за глупая привычка всё время просить искать ссылку -как якобы подтверждение .

См. п. 2.5 правил Астронета:

2.5. При перепечатке информации из средств массовой информации и с других интернет-ресурсов обязательно указывайте источник (ссылку).

Без подтверждения - всё голословно. Не хотите - не ищите, если есть дела поважнее, типа военных интернет-игр... И ссылки не для меня, а для всех, кто читает форум. А что мне надо, я сам найду.

Я  точно знаю что учённые есть !!! Думаю этого достаточно. И не "войны во вселенной" -а то что учённые говорят, что процессы в м-82 -это именно взрыв ,а не действие ветров и прочая белиберда !!

"Взрыв" в M82 - это гипотеза 1960-1970-х гг. Сейчас все явления в M82 объясняются вспышкой звездообразования и взаимодействием с соседней галактикой M81. Ссылки Вам  уже давал, повторяться не буду. Если интересует, что на самом деле происходит в звёздах и галактиках - читайте. А ежели Вы тут просто прикалываетесь, то хватит и написанного Вами про "взрывы" на киевском форуме. 

[vlad01]

"Взрыв" в M82 - это гипотеза 1960-1970-х гг. Сейчас все явления в M82 объясняются вспышкой звездообразования и взаимодействием с соседней галактикой M81. Ссылки Вам  уже давал, повторяться не буду. Если интересует, что на самом деле происходит в звёздах и галактиках - читайте. А ежели Вы тут просто прикалываетесь, то хватит и написанного Вами про "взрывы" на киевском форуме.

не забывайте добавлять- это моё мнение .
 И "вспышкой звездообразования и взаимодействием с соседней галактикой M81"-ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ГИПОТЕЗА КАК И ВЗРЫВ, на данный момент . Ни подтвердить ни опровергнуть её на данный момент не возможно !

vlad01, смешно Вам или не смешно, не имеет никакого значения. Американцы на Луне были. А Вы своим флудом две темы об этом загробили. Мало? Ещё хотите?

я привёл мои доводы того что американцы никогда на луне небыли ! Тему просто закрыли -когда не смогли опровергнуть мои доводы о радиации в открытом космосе. У Вас нет ответа на простейший вопрос -какие существуют средства защиты от радиации ? И как был защищён аполлон от космической радиации ?

Только плз не надо опять говорить что летали в перерывах между вспышками на солнце 
Люди просто незнают что радиация излучаеться светилом постоянно (независимо от вспышек) ,излучаеться не только солнцем -а и всеми звёздами (100 млрд в нашей галактике) ,и присутствует в открытом космосе постоянно!!!
Открытый космос не преграда для радиации ,как и обшивка американского корабля, и материя их скафандров и иллюминаторы!!
За 8 минут она достигает земли от солнца , и даже самые мощные вспышки на солнце излучает частицы которые слабее по силе ГКЛ .а ГКЛ ПРИСУТСТВУЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ ПОСТОЯННО,и излучаеться намного более мощными источниками чем наше солнце !!

[Critic]

"Взрыв" в M82 - это гипотеза 1960-1970-х гг. Сейчас все явления в M82 объясняются вспышкой звездообразования и взаимодействием с соседней галактикой M81. Ссылки Вам  уже давал, повторяться не буду. Если интересует, что на самом деле происходит в звёздах и галактиках - читайте. А ежели Вы тут просто прикалываетесь, то хватит и написанного Вами про "взрывы" на киевском форуме.

не забывайте добавлять- это моё мнение .
И "вспышкой звездообразования и взаимодействием с соседней галактикой M81"-ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ГИПОТЕЗА КАК И ВЗРЫВ, на данный момент . Ни подтвердить ни опровергнуть её на данный момент не возможно !

Похоже, Вы статей по ссылкам так и не читали. Это не гипотеза. Это наблюдательные данные, которые как раз и указывают, что все явления в M82 - от  вспышки звездообразования и взаимодействия с соседней галактикой M81. Астрономия - наука наблюдательная. С наблюдениями не поспоришь.

vlad01, смешно Вам или не смешно, не имеет никакого значения. Американцы на Луне были. А Вы своим флудом две темы об этом загробили. Мало? Ещё хотите?

я привёл мои доводы того что американцы никогда на луне небыли ! Тему просто закрыли -когда не смогли опровергнуть мои доводы о радиации в открытом космосе. У Вас нет ответа на простейший вопрос -какие существуют средства защиты от радиации ? И как был защищён аполлон от космической радиации ?

Только плз не надо опять говорить что летали в перерывах между вспышками на солнце 

Открывайте тему про американцев и Луну заново, там и поговорим. Здесь оффтоп.

[martalex]

Почему я сейчас должен лазить по инету и искать для вас ссылки ?

Похоже вы и почту не читаете...

Ему некогда, он танкист из "Ураины"
http://www.suddenstrike.ru/index.php?uid=user_show&uid_obj=6875
http://www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t1840-3200.html
http://www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t1840-3200.html

он, наверное, не поверит, но я был о нем лучшего мнения
не смотря ни на что

[vlad01]

Фигня всё это, никакой радиации в космосе, да и вообще в природе, нет! Ведь её же не видно. Неужели непонятно, что внеземной разум давно контролирует развитие человечества и противодействует его выходу в космос. Совершенно логично было бы с его стороны подкинуть утку о радиации - чтобы не совались куда не следует, иначе им пришлось бы нас взорвать вместе с галактикой и потратить гораздо больше энергии, чем было получено от человечества (это было бы нелогично). Всякие там разговоры про метры свинца и прочее - это для напускания тумана, чтобы всем всё казалось более правдоподобным.

no comments
"проффесура" одним словом

[Critic]

И как был защищён аполлон от космической радиации ?

Как был защищён и какую дозу кто получил - здесь:
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm

[CADET]

Прошу извинить меня за некоторый офтопик, а точнее за лирическое отступление от темы.

В зоологии это называется «рефлексом следования». Новорождённый зверёныш или там, цыплёнок, фиксирует в своей памяти первый движущийся объект, который он увидел. Как правило, это его мать. И далее следует за ним во что бы то ни стало, чтобы не потеряться. Это важный рефлекс. К сожалению, бываю случаи, когда на глаза новорожденному попадается некто другой. Этот образ запечатляется, цыплёнок следует за ним и погибает. Печально...
Но, нечто подобное мы имеем и в психологии: первая информация на «тему» откладывается в памяти и руководит мировосприятием человека. Всё что он воспринимает далее, он рассматривает в свете первоначальной «матрицы». Например: увидев в младенчестве, что отец бьёт мать, человечек воспринимает это как должное, и вырастая сам тоже непременно будет поступать сходным образом. Замечания окружающих, что так поступать нехорошо, он отвергнет: он «знает» что так поступать нужно.
Нечто подобное мы имеем и в данном случае: человек впервые прочитал информацию о том, что «миллиарды звёзд взорвались», или «в космосе смертельная радиация, для защиты от которой необходимы метры свинца». Естественно, мы предполагаем, что базовой основы астрономических знаний он не имеет и не может сразу воспринять этот бред критически. Естественно также, что в свете только что открытого мной закона «психологического рефлекса следования» критику того, что впечаталось в его память как абсолютная истина он воспримет весьма агрессивно. Он просто «знает», что его оппоненты врут. Он будет бесчисленное число раз выкладывать уже «битые» свои козыри, обвинять оппонентов в глупости, в подкупленности НАСА, даже в «профессорстве», под которой он подразумевает ограниченность.
Как же иначе, ведь он «знает» истину.
Естественно, что ограничен на самом деле он. Ведь чем у человека шире кругозор, тем критичнее он способен относится к поступающей информации, анализировать её и вырабатывать точку зрения близкую к реальному положению вещей. Когда же кругозор человека ограничен, когда он стремится сжаться в точку, человек говорит: «Это моя точка зрения!»
Вывод: бесполезно... пока сам не захочет!

[vlad01]

Он будет бесчисленное число раз выкладывать уже «битые» свои козыри

чем битые? ,
да эта статейка "вшивая" от nasa -гроша ломанного не стоит !!!Сами фальсифицировали- сами статейки пишут .Грошь ей цена.

даже в «профессорстве», под которой он подразумевает ограниченность.

no comments )))

Естественно, мы предполагаем, что базовой основы астрономических знаний он не имеет

имеет и намного больше чем кажеться "проффесуре",
и хочеться добавить -ну куда уж нам до вас великих .... .

анализировать её и вырабатывать точку зрения близкую к реальному положению вещей.

не забывайте добавлять -реальное положение вещей по моему мнению .Многие люди считают что никто никогда из людей небыл на луне !!! Вам случайно на эту информацию ссылку дать не нужно ? У вас единственный аргумент тут - это ссылка .....

[CADET]

Про взрывы миллиардонов звёзд забыли "опровергнуть"...

[vlad01]

Радиационный риск дальних космических миссий :

Действительно, галактические и солнечные космические лучи (ГКЛ и СКЛ) — основные факторы радиационной опасности при межпланетных полетах. ГКЛ непрерывным потоком пронизывают звездное пространство, их величина меняется (так называемая модуляция ГКЛ) в соответствии с циклом солнечной активности, находясь с ней в противофазе. Потоки же СКЛ возникают спорадически, во время солнечных вспышек, причем не обязательно в периоды, близкие к максимуму солнечной активности. Их энергии обычно значительно меньше, чем ГКЛ, зарождаются они случайно и существуют в течение относительно непродолжительного времени на фоне непрерывного модулированного Солнцем потока галактических лучей. Поэтому считается, что во время полета на Марс или длительной экспедиции на Луну космический аппарат будет достаточной защитой от серьезных радиационных нагрузок. Логично было бы предположить, что самыми безопасными будут интервалы времени, близкие максимуму цикла солнечной активности, когда поток ГКЛ относительно мал.
Но все не так просто. Было зафиксировано уже несколько случаев, когда наше светило испускало частицы, энергия которых составляла несколько ГэВ (109 эВ), что сопоставимо с энергией ГКЛ. Например, ряд экстремально мощных вспышек можно было наблюдать в периоды спада солнечной активности после 1981 и 2001 гг. В настоящее время существует ряд моделей ГКЛ и СКЛ, на основе которых можно прогнозировать радиационные нагрузки при длительных космических экспедициях на Луну и Марс, а также на околоземной орбите. В основе модели ГКЛ, созданной в НИИЯФ МГУ, лежит обобщенная аналитическая зависимость модуляционной кривой изменения потоков лучей, а для модели СКЛ — вероятностная зависимость появления потоков СКЛ в межпланетном пространстве. Исходным параметром в обоих случаях служит солнечная активность, описываемая, как правило, количеством солнечных пятен (числами Вольфа).
Магнитное поле Земли достаточно эффективно предохраняет околоземное пространство и саму планету от губительного воздействия космических лучей. СКЛ, как правило, не создают дополнительной опасности для обитателей орбитальных станций, так как они, имея значительно меньшую энергию, чем ГКЛ, в целом не способны преодолеть земной магнитный барьер. Тем не менее, иногда они напоминают о себе. Так было, например, 20 января 2005 г., когда от Солнца исходил могучий поток СКЛ с очень жестким энергетическим спектром, содержавший много частиц, энергия которых достигала ГэВ. Они относительно свободно проникают сквозь магнитное поле, достигая орбит пилотируемых станций. В такие периоды дозы радиации могут увеличиться в несколько раз.

Шкала солнечной радиации(без Гкл)
http://sw.astron.kharkov.ua/scales.htm

[vlad01]

 Вариации доз радиации на орбитальной станции «Мир» (защита ~ 3 г/см2) и на МКС (защита ~ 10 г/см2).аппараты защищённые магнитным поясом земли (это ещё не открытый космос)

[vlad01]

 В космосе были проведены эксперименты по определению доз радиации на предполагаемых орбитах. Оказалось, что на орбитах 300-400 км (именно на таких орбитах летают пилотируемые космические корабли) потоки радиации сравнительно невелики. Так, по данным приборов, установленных внутри орбитальной станции “Мир”, дозы радиации изменялись в довольно широких пределах: от 100 и до 800 мкГрей (10-6Гр) в сутки, что является допустимой величиной для человека, но всё же это больше, чем получает персонал атомных станций в нормальных условиях.
--
     Здесь необходимо напомнить читателю, что тяжёлые заряженные частицы встречаются не только в космических лучах. Они присутствуют и в составе радиационных поясов, особенно много их во внутренней, ближней к Земле, части. Здесь, есть и протоны и более тяжёлые частицы. И энергия их может превышать сотни МэВ

Если бы мы полетели от поверхности Земли с дозиметром – прибором для измерения доз радиации – вверх (помните? – впервые это сделал В. Гесс, но только с электрометром в руках в 1912 г.), то увидели бы увеличение количества радиации: дозы будут возрастать примерно вдвое каждые 2.2 км. Вначале, до высот в 20-30 км, это в основном связано с частицами ШАЛ (см. рис. 16.14) и даже до больших высот, если нет высыпаний релятивистских электронов из радиационных поясов и СКЛ от солнечных вспышек. На высотах орбитальных станций (~400 км) дозы радиации превышают величины, наблюдающиеся на поверхности Земли, в ~200 раз! В основном за счёт частиц радиационных поясов.

[S.Fire]

С этим подрывником и танкистом в одном лице, спорить бесполезно, его броня растет пропорционально количеству приведенных аргументов. Это как раз тот случай, когда говорят: "для тех кто в танке". По всей видимости, он ощущает себя былинным героем и ведет неравный бой с силами тьмы. Чем больше его пинаешь, тем больше ему в кайф.

ЗЫ: Вот и последние 3 сообщения не опровергают американскую лунную  программу и не помогают обнаружить косвенные признаки внеземного разума - это просто еще один слой брони вырос.

[vlad01]

Вот и последние 3 сообщения не опровергают американскую лунную  программу

откройте глаза - что за бред ....
Иногда хочеться заметить - засунуть бы этого S.Fire в аполлон и выкинуть в окрытый космос , или в скафандр на поверхность луны ,и посмотреть сколько секунд бы он там протянул ))).


И ссылка о противниках лунной программы
http://www.iss.h1.ru/nasa.htm

[Sergiusz]

Иногда хочеться заметить - засунуть бы этого S.Fire в аполлон и выкинуть в окрытый космос , или в скафандр на поверхность луны ,и посмотреть сколько секунд бы он там протянул ))).

Ну что же, vlad01, за призывы к совершению насильственных действий в отношении участника форума получаете предупреждение, а поскольку это уже не первое предупреждение, отправляетесь в бан на три дня.

[Novichek]

Я вот тоже думаю что американцы на Луне небыли, с технической точки зрения уж больно сложным выглядит такой полет и сейчас, а уж в то время и подавно. Особенно сложным мне кажется возращение назад, а у них, уж больно все легко, судя по съемкам, получилось, "подпрыгнули" с поверхности Луны и попали куда нужно.

Насчет радиации, видимо она все же есть, и довольно сильная. Отчего же у нас на Земле боятся озоновых дыр? И в тоже время интересно как скажем до Марса долетают "марсоходы" в исправном состоянии, ведь они все на электроннике, которая ох уж как не любит радиации.

А вобще давайте и насамом деле создадим новую тему о "Луне и амермканцах". Дискуссия обещает быть горячей 

[Critic]

С этим подрывником и танкистом в одном лице, спорить бесполезно, его броня растет пропорционально количеству приведенных аргументов. Это как раз тот случай, когда говорят: "для тех кто в танке". По всей видимости, он ощущает себя былинным героем и ведет неравный бой с силами тьмы. Чем больше его пинаешь, тем больше ему в кайф.

Я вот тоже думаю что американцы на Луне небыли

А вобще давайте и насамом деле создадим новую тему о "Луне и амермканцах". Дискуссия обещает быть горячей 

Это называется вот так.

[CADET]

Обратимся к математике. Возьмём за основу данные из неоднократно цитируемой вами статьи и графика, выложенного вами. При описании полёта на Марс, автор утверждает, что при защитном слое в 3,7 см Al космонавт за три года полёта получит дозу  менее/равную 10 рад. Согласимся с ним. Примем её за радиационный фон межпланетного пространства, при такой защите. Тогда, получается, что ежедневно космонавт будет получать 10рад/1100дней=0,09 рад/день
Теперь предположим, что применявшиеся при полёте на Луну (для вас, якобы, полёте) специальные 25-слойные, защитные скафандры ослабляют космические и солнечные излучения в 5 раз хуже. То есть при полёте на Луну космонавт будет получать уже 0,09 х 5 = 0,45 рад в день. А за 10 суток полёта  4,5 рад.
Много это или мало? Исходя из вашего графика, имеем, что космонавт на МИР-е за 180 суточный полёт получает в среднем  0,04 рад в день, а за 180-суточный полёт, соответственно 0,04 х 180 = 7,2 рад, что несколько больше, чем астронавт при полёте на Луну.
Но ведь, скажете вы, облучение на МИР-е растянуто по времени, а при полёте на Луну получено за меньший его промежуток!
Хорошо, будем считать это облучение чуть ли не однократным. Какие у нас допустимые дозы? Выясняем, что только дозы превышающие 100 рад вызывают лучевую болезнь, собственно. А меньшие дозы вызывают http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/071/790.htm
«преходящие, сравнительно лёгкие изменения в организме».
Мы имеем дозу меньшую в 22 раза, вдобавок не однократную, а растянутую во времени.
Приходится согласиться, что слетать на Луну было можно и без свинцовых подштанников.
 
Ах, вас уже забанили? Что же вы так агрессивны, молодой человек?

PS: по данным НАСА, оказывается полученные дозы были на порядок меньше, чем по моим дилетантским расчётам, следовательно защитные свойства скафандров я не дооценил. Но, лучше перебдеть, чем недобдеть! Это радует!

[vika vorobyeva]

Обсуждение косвенных признаков внеземного разума вылилось во взаимные перепалки и обсуждение, были ли американцы на Луне Жаль. Тема закрывается.