A A A A Автор Тема: Поиски черных дыр  (Прочитано 13041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #100 : 30 Апр 2003 [20:43:25] »
"Про монахов это для меня слишком сложно. Поэтому я просто проиллюстрирую, насколько Вы внимательны к окружающей действительности. В дискуссии принимало участие два редактора и один модератор. "
Да я уже заметил, что я всех собрал, но времени на учёт деталей действительно мало :) Я смотрю на наиболее заострённые мысли, как увернуться, а на состав не успеваю. :)
 
 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #101 : 30 Апр 2003 [20:50:55] »
Да я уже заметил, что я всех собрал, но времени на учёт деталей действительно мало :) Я смотрю на наиболее заострённые мысли, как увернуться, а на состав не успеваю. :)

Беда в том, что Вы и к научным информациям с той же внимательностью подходите.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #102 : 01 Май 2003 [00:44:06] »
уверена, что ученые работают над обеими этими гипотезами. И данные интерпретируются и так, и эдак, ученых много, есть некоторая конкуренция, взгляды тоже у них разные. Или Вы считаете, что все идут "единым потоком"?

Чтобы проиллюстрировать слова Crio, приведу две ссылки:

Центральная черная дыра в шаровом скоплении G1 есть.

Центральной черной дыры в шаровом скоплении G1 нет.

Правда, черные дыры в шаровых скоплениях -- это немножко отдельная песня.
Было бы ошибкой думать.

polar

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #103 : 01 Май 2003 [16:16:25] »
Вышел новый выпуск.
По причине выходных редакторы лент отдыхают,
потому анонсирую тут.


http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_04_25-30.html
http://www.scientific.ru/journal/news/0403/aph250403.html

Почему именно в этой теме?

Обратите внимание на статью astro-ph/0304554

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #104 : 01 Май 2003 [17:42:02] »
Господа! Спорить можно бесконечно долго, но сколько же спорили о марсианских каналах...пока на Марс не полетели "Маринеры"!
Кстати, у меня созрел очередной дилетантский вопрос) Если в центре галактики ЧД, чего ж она не засосёт всё окружающее? У неё предел есть? И куда уйдёт поглощённое вещество, если его становится слишком много?
Strawberry fields forever

polar

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #105 : 01 Май 2003 [17:59:44] »
Про все это дело подробно написано.

Вы уж извините, но черная дыра не сосет.
Она гравитационно притягивает.
И в этом (на больших расстояниях) ничем
не отличается от любого другого тела такой же массы.

Почему Земля на Солнце не падает?
Вот тоже и с черной дырой.
Если вы вместо Солнца засунете черную дыру такой же массы, то орбита Земли не изменится.

polar

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #106 : 29 Авг 2003 [21:16:49] »
обзор  "Черные дыры промежуточных масс"
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/current.html#astro-ph/0308402

bob

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #107 : 30 Авг 2003 [21:00:45] »
"most massive stellar clusters in M31... и т. д."
Простите великодушно, а высокая масса и энерговыделение типа "аккреционного диска" - это что, уже стало доказательством существования ЧД? Не смешите народ :)
Кто же спорит, что объекты высоких масс существуют, но ЧД ли это?
« Последнее редактирование: 30 Авг 2003 [21:01:52] от bob »

ущеко

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #108 : 30 Авг 2003 [21:07:03] »
А чтобы точно быть уверянным, надо побывать в ЧД.
Только как оттуда послать сигнал?

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #109 : 30 Авг 2003 [22:31:23] »
Побывать там Вы никогда не сможете, так как при приближении к ЧД Вы будете разорваны в пыль приливными силами.

ущеко

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #110 : 01 Сен 2003 [05:28:29] »
Побывать там Вы никогда не сможете, так как при приближении к ЧД Вы будете разорваны в пыль приливными силами.

Так и нет ответа, почему в пыль?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #111 : 01 Сен 2003 [09:28:16] »
Цитата
Так и нет ответа, почему в пыль?
В свободном падении в грав. поле тела движутся по геодезическим линиям. Сначала, в области слабой гравитации, пучок геодезических линий практически совпадает, а затем они начинают расходится. На руки и ноги начинает действовать сила, пытающаяся их разделить, в силу того, что они движутся теперь по заметно разным геодезическим линиям.  
Когда ноги оторвутся от рук, но падение продолжается... Руки и ноги(отдельно), попадают в область более сильной гравитации, и уже части рук и ног начинают разделятся.
Процесс хоть до атомов может дойти. Все дело в размерах объекта.
Скромная звездообразная ЧД  с небольшим грав. радиусом сможет именно распылить человека. Большая ЧД, например галактическая, уже не сможет так кого-то разорвать, но это ничто по сравнению  с сингулярностью.

P.S. Для нас, вы, Вячеслав, упав на ЧД, все равно не принесете информации - вы останетесь памятником некоторых человеческих качеств, приведших вас туда, поскольку по координатному, т.е. нашему времени, падать вы будете ой как долго...
Но для вас жизнь пролетит как вспышка - вы должны далекое будущее Вселенной увидеть.

P.P.S. Уважаемый Анатолий! Давайте сбросим Вячеслава на галактическую ЧД! Он хоть на сингулярность посмотрит :)
We must hang together or we all shall hang separately

ущеко

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #112 : 01 Сен 2003 [09:57:19] »
Тело падает в ЧД, его разрывает  по траектории падения, а не поперек. Значит пыли не выйдет, получатся паралельные "блины",   типа как шинковка прошлась. ;D

polar

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #113 : 01 Сен 2003 [17:45:54] »
"most massive stellar clusters in M31... и т. д."
Простите великодушно, а высокая масса и энерговыделение типа "аккреционного диска" - это что, уже стало доказательством существования ЧД? Не смешите народ :)
Кто же спорит, что объекты высоких масс существуют, но ЧД ли это?

"....Как видно, для нейтронных звезд, массы которых заключены в достаточно узком интервале вблизи 1.4 массы Солнца, предел будет как раз равен (2-3) 1038 эрг/с. Чтобы получить б'ольшую светимость, надо поместить в двойную систему более массивный объект - черную дыру (нейтронные звезды не могут быть тяжелее 2-3 масс Солнца). "

http://xray.sai.msu.ru/~polar/zemlja/oldguard.html




bob

  • Гость
Re:Поиски черных дыр
« Ответ #114 : 01 Сен 2003 [19:04:08] »
Это понятно, но кто же поручится, что этот объект именно ЧД. То что мы знаем не равно тому, что существует. Сказать что это ЧД всё равно, что ничего не сказать. Лучше сказать ЧЯ - чёрный ящик с гравитацией, а форма материи при этом неизвестна.