РАЗГОН ТРУБЫ вторым окуляром.... ?

[тимур]

Разгон трубы вторым окуляром...

Сделал трубу из объектива ТАИР 300/4.5 и окуляра от бинокля 15х50.  Увеличение получилось около 25х, картинка перевернута, но качество отменное !

ПРОБЛЕМА !!!  Много в сети написано о разгоне трубы ЗРТ вторым окуляром. Пишут, что изображение становится перевернутым (исходное - прямое).
В моем случае перевернуть изображение даже уместно, но второй окуляр увеличив кратность оставил картинку перевернутой.

Прошу совета.... ЧТО я не так сделал ?

[echech]

Неверно установлен второй окуляр.
Расстоянире между окулярами должно быть не меньше суммы фокусов окуляров.

[тимур]

Неверно установлен второй окуляр.
Расстоянире между окулярами должно быть не меньше суммы фокусов окуляров.

По моим прикидкам фокусы окуляров около 10-11мм, расстояния регулировал от 0 до...., положение менял....  Мистика.... Может дело в конструкции окуляра?

[echech]

Да нет все довольно просто - никакой особенной мистики. Фокусное расстояние двойного окуляра примерно равно z*(f₂/f₁), где z - расстояние между фокусами окуляров, а f₂ и f₁ - фокусные расстояния первого и второго окуляров по ходу луча.

[тимур]

Да нет все довольно просто - никакой особенной мистики. Фокусное расстояние двойного окуляра примерно равно z*(f₂/f₁), где z - расстояние между фокусами окуляров, а f₂ и f₁ - фокусные расстояния первого и второго окуляров по ходу луча.

Так как окуляры одинаковые, то в скобках будет 1. Это все что я понял. 

ПОЖАЛУЙСТА, дайте практическую рекомендацию для моего случая. Желание поставить изображение с головы на ноги и  чуток поднять кратность указанным выше способом (диаметр объектива - 75мм позволяет).

[echech]

С формулой внизу ошибка вышла - приведенный фокус будет равен f = (f₁*f₂)/z

То есть в вашем случае при 10 мм окулярах и расстоянием между фокусами (точнее от выходного зрачка первого окуляра до полевой диафрагмы второго) 20 мм получается приведенный фокус 5 мм (увеличение вдвое больше одиночного окуляра), при 50 мм - 2 мм (в 5 раз большее увеличение).

[тимур]

С формулой внизу ошибка вышла - приведенный фокус будет равен f = (f₁*f₂)/z

То есть в вашем случае при 10 мм окулярах и расстоянием между фокусами (точнее от выходного зрачка первого окуляра до полевой диафрагмы второго) 20 мм получается приведенный фокус 5 мм (увеличение вдвое больше одиночного окуляра), при 50 мм - 2 мм (в 5 раз большее увеличение).

СПАСИБО ! Завтра продолжу опыты.

Если честно, то проводил опыты в пределах комнаты (около 5 метров). Может быть по этой причине изображение не перевернулось вторым окуляром?  При настройке на удаленный объект ситуация должна измениться ?  (до завтра не могу испробывать вживую...)

[Владилен]

Если все пройдет удачно, что вскоре обнаружите, что увеличение более 20х такой объектив выдает весьма посредственное. Оставьте его для созерцания звездных полей. В лучшем случае удастся увидеть кольца на Сатурне.

[serega2007]

Тимур ! Надо отодвинуть окуляр на величину его фокуса . он построит промежуточное изображение , которое надо рассматривать во второй окуляр . Получите прямое изображение с прежним увеличением . Его можно менять в люб . пределах ограниченых только диаметром и качеством оптики .
                                               Серега .

[тимур]

Все получилось ! Спасибо за советы ! 

P.S.  ОПТИКУ НАХРАПОМ НЕ ВОЗЬМЕШЬ...

[ЛА_Владимир]

Тимур вы очень настойчиво экспериментируйте с ТАИР 33. (это хорошо)
Поэтому могу Вам дать несколько практических советов. (конкретно под этот объектив)
1. Монокуляр 8х30 без объектива
Ответ: Не хватает фокуса объектива
2. Тубус от микроскопа Окл. 7х Объ. 8х Дл. 160мм.
Ответ: Очень тёмное изображение и маленькое поле.
3. Тубус от микроскопа Окл. 7х Объ. 8х Дл. 80 мм.
Ответ: Ни хорошо ни плохо.
4.Тубус от микроскопа Окл. 7х Объ. Ваш от бинокля
Ответ: Подзорная труба
5. Бинокулярная насадка от микроскопа АУ-12 1,5х
Ответ: Не хватает фокуса объектива, темно, требуются токарные работы.
НО !!! Если все трудности приодолеть во второй глаз можно вставить маленькую ПЗС камеру, с аналоговым выходом на ТВ.
    Но если всётаки НЕБО, то лучше всего окуляр 20-24 мм.
Всё выше сказанное могу подтвердить фотографиями. И снимок луны (ТАИР 33 + ПЗС камера).

[ЛА_Владимир]

Тимур сделай с ТАИР 33 тоже самое, ИДЕАЛЬНОЕ решение!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24588.0.html

[тимур]

Тимур вы очень настойчиво экспериментируйте с ТАИР 33. (это хорошо)
Поэтому могу Вам дать несколько практических советов. (конкретно под этот объектив)
1. Монокуляр 8х30 без объектива
Ответ: Не хватает фокуса объектива
2. Тубус от микроскопа Окл. 7х Объ. 8х Дл. 160мм.
Ответ: Очень тёмное изображение и маленькое поле.
3. Тубус от микроскопа Окл. 7х Объ. 8х Дл. 80 мм.
Ответ: Ни хорошо ни плохо.
4.Тубус от микроскопа Окл. 7х Объ. Ваш от бинокля
Ответ: Подзорная труба
5. Бинокулярная насадка от микроскопа АУ-12 1,5х
Ответ: Не хватает фокуса объектива, темно, требуются токарные работы.
НО !!! Если все трудности приодолеть во второй глаз можно вставить маленькую ПЗС камеру, с аналоговым выходом на ТВ.
    Но если всётаки НЕБО, то лучше всего окуляр 20-24 мм.
Всё выше сказанное могу подтвердить фотографиями. И снимок луны (ТАИР 33 + ПЗС камера).

Владимир!

Ваша конструкция с дигоналкой, ЛБ и 10мм окуляром (в прошлой теме Вы фото выкладывали)  для меня оказалась самой оптимальной, за исключением перевернутого изображения.  Увеличение, полученное Вами на указанном образце должно быть около 60х, что просто отлично для многих целей. 
Недостаток фокуса объектива  при попытке сростить фотообъектив и  призменный блок с окуляром от бинокля,  решил варварским способом - у 250/3.5 разобрал пустую заднюю часть и добрался вплотную к последней линзе.
Что касается неба, диагоналка и набор окуляров (по Вашей конструкции) будут лучшим решением.
Для наземных наблюдений думаю излом оси будет даже лишним (чаще наблюдаем сверху вниз), а прямое изображение с умеренным зумом будет самое ТО !

Про микроскопы  и прочую оптику очень Вам завидую, а в нашем миллионном городе  барахолка - два напильника, лыжные ботинки и старый транзистор...