Иран - космическая держава

[vsi]

Ну... дифирамбы отпели,можно и покритиканствовать.....

Честно говоря, ожидал нечто класса УР-100, по крайней мере.... а тут эта живопырка.

Показанный "экспонат" производит несколько смазанное впечатление.

Заявлено (вроде как)

стартовый вес 27т.
Длина (наверно, с обтекателем) 22м
Диаметр 1,25 м - не достоверно. Долго мерял ракету подручными ориентирами, включая голову Ахмадинежада, но оно всё не точно. Диаметр вроде как больше, чем у Р-17 (0,88м), но вот насколько?
Стартовая тяговооруженность весьма низкая ИМХО, порядка 1,5, что дает тягу движка тонн в 40. Т.е. в пустоте он будет не более 50 тонн всяко.
Образец весьма сходен с гипертрофированной Р-17, с сохранением вроде как всех атрибутов Р-17, помимо газовых рулей, к примеру, сохранены разъемы снизу, что, имхо, свидетельствует о сохранении всей системы управления. Корпус, судя по фото "в цехе" клёпанный, обшивка на шпангоутах, качество исполнения соответствует штучному изготовлению.

Топливо - не понятно, вероятнее всего НГМД + АТ, хотя возможны варианты, например штатный скадовский "меланж", т.к. на видео запуска нечто вроде горения пускового горючего перед, собственно. запуском.

Двигатель: друзья, а какова тяга штатного двигателя Р-17? Сходу не нашел. Возможно ли запустить 27 тонн на штатном движке "Скада"? И, вроде, в "Скаде" вытеснительная подача. Оно так и оставлено? Тогда форсировать его затруднительно довольно... Остается открытым вопрос о переемственности иранской ДУ 1 ст. и Р-17. ИМХО, оно весьма схоже.

Итого, варианты:

1) Если всё вышеописанное верно и оно полетело в космос, тогда:

 - космической отрасли, как таковой, у иранцев нет соовсем. т.е. не создано в принципе. Космическая отрасль предполагает к-либо теорию, создание образца и его отработку (включая на стендах) Этого ничего нет. Оно (построение отрасли и "процесс созидания образцов") описано хотя бы на смежных форумах (новости космонавтики, авиабаза, пр.) А тут взяли Скад и отправили таки в космос. (Да здравствует Фон Браун!) Показаный образец дальше практически не разогнать, т.к. упрётся в вытеснительную подачу (невозможность далее форсировать 1 движок) и отсутствие наработок по приводам для нормальной системы управления (невозможность создания ракеты с несколькими движками - тут уже надо будет рулевые движки либо качающиеся камеры...) ИМХО, Имеем уже форсированный до безобразия образец, к-й далее уже не раскачегарить, а наработок по иным вариантам носителя не видно. И, кстати, при использовании сабжа в качестве МБР, всё вышеупомянутое также справедливо. Голову менее пол-тонны весом Иран с сделает, а, скорее, она будет не менее тонны-полутора. А такое эта ракета уже не тянет, а форсировать её далее некуда. Притом, для нынешней МБР арховажна тяговооруженность. а тут двигло от "Скада"...

2) Всё же, м.б. показали то, что показали, а полетело таки нечто более адекватное?

[evil gryphon]

Ну... дифирамбы отпели,можно и покритиканствовать..... (skip)
Заявлено (вроде как)

стартовый вес 27т.
Длина (наверно, с обтекателем) 22м
Диаметр 1,25 м - не достоверно. Долго мерял ракету подручными ориентирами, включая голову Ахмадинежада, но оно всё не точно. Диаметр вроде как больше, чем у Р-17 (0,88м), но вот насколько?

см. например http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm - прародитель
http://www.fas.org/programs/ssp/man/militarysumfolder/shahab-3.html - иранская версия
http://www.fas.org/nuke/guide/pakistan/missile/hatf-5.htm - пакистанская версия

[vsi]

Спасибо! то, что надо...

Ага.... тогда оно таки вполне себе Шахаб-3....
Несколько форсированная....  Возможно, за счет более злостного топлива.  Или давление наддува подняли (там же вытеснительная подача???) Процентов, мож, на 12... с 26 до 30 тонн... Вполне допустимо....

Тогда это всё просто этот самый Шахаб-3 со 2-й ступенью.... Тогда вообще нечто космически-промышленное в Иране отсутствует. СССР трофейные Фау весьма творчески переработал, притом за небольшое в принципе время, а тут и попыток нет...

т.е. в сухом остатке: есть двигатель на 30 тонн с газовыми рулями. И ракета на этом движке. Есть она в нынешнем виде года с 1996 точно. Не видно никаких поползновений это ограничение обходить.

[...а с платформы говорят:]

Взвешивание иранской "Надежды" перед запуском.

[Klapaucius]

Так он летает в том числе и над Москвой:
http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=33506&lat=55.75185&lng=37.61719&loc=Unspecified&alt=0&tz=RFTm3

Только слабый, без оптики точно ничего не увидеть.

Спасибо, то что нужно. Я чего-то сразу тогда не заметил, может не было ещё.

[Гар'икИ]

Согласно последующим оценкам, основанным на предположениях о геометрии объектов и их вращении, спутник «Надежда» представляет собой модуль размером около полуметра в поперечнике. Последняя ступень РН «Сафир», согласно ранее сделанным оценкам, имеет габариты около 5х1,25 м. Вариации блеска и яркость объекта соответстуют этим оценкам.

Это, в свою очередь, позволило сделать вывод о том, что РН «Сафир» использует энергетически значительно более эффективное топливо, чем БР малой дальности «Скад» – иначе потребовалась бы более «тяжёлая» ракета-носитель. Это свидетельствует о существенном прогрессе Ирана в области ракетных двигателей.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/02/04/336802

[Феанор]

Еще раз пришла старая мысль по поводу названия темы "Иран-космическая держава".  Прямо как "морская свинка" - потому как Иран по сути и не держава, и не космическая (как и это животное на деле - и не морская, и не свинка)

[Александр Репной]

Запуск иранского спутника означает, что Иран в ближайшие 5 лет может создать межконтинентальную баллистическую ракету - эксперт

Запуск на околоземную орбиту иранского спутника "Омид" с помощью ракеты-носителя "Сафир" национальной разработки означает, что в ближайшие 5 лет Иран может создать собственную межконтинентальную баллистическую ракету /МБР/. Такое мнение высказал в понедельник ИТАР- ТАСС бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения РФ, консультант командующего РВСН генерал-полковник Виктор Есин.
     "Вывод на космическую орбиту спутника ракетой-носителем "Сафир" - переоборудованной для запуска космических аппаратов модернизированной боевой ракетой "Шехаб-3М" - говорит о том, что сейчас Иран имеет ракету средней дальности, способную доставлять полезную нагрузку массой 100-150 кг на дальность 3,5-4 тыс км. При увеличении же забрасываемого веса хотя бы до 1 тыс кг, который должны запросто нести МБР, дальность полета этой иранской ракеты неизбежно уменьшится минимум до 2,2 тыс км", - пояснил генерал Есин.
     Он выразил несогласие с мнением некоторых специалистов о том, что теперь Иран имеет ракеты, способные достичь любой точки земного шара. "Я бы так не говорил, потому что для этого пока нет оснований", - сказал военачальник.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[evil gryphon]

Обнаружил блог с информацией по тематике (на английском языке)
http://www.armscontrolwonk.com/category/ICBMs/
http://www.armscontrolwonk.com/category/iran/ - то что касается Ирана.
рекомендуется.
добавлнено
http://english.farsnews.com/pic.php?ph=Media-8611-ImageReports-8611150330-17_8611150330_L600.jpg
это фотография Ахмадинеджада на фоне "второй ступени" (должно быть, раннего макета. Видны 2 сопла и выхлоп турбонасоса (?). На настоящей ступени скорее всего 4 сопла).  Зелёные детали - приводы для управления вектором тяги (отклонения сопел) - а это уже технология на шаг впреди "Скада" (у Сев. Кореи такого не было). http://english.farsnews.com/pic.php?ph=Media-8611-ImageReports-8611150330-15_8611150330_L600.jpg - Ахмадинеджаду показывают эти детали (гидроприводы).

[vsi]

Да.. 2 ступень - им в плюс, конечно.... С разделением и т.д.

Но смущает отсутствие "настоящего" движка 1-й ступени - я бы сказал показное отсутствие....

[krypton]

Еще из новостей - радиолюбители подтверждают наличие УКВ-пищалки на иранском спутнике (465.000 МГц).

 Ну что, похоже, отпищался - который день тишина?

Кстати, декодинг чешского радиолюбителя (вроде ещё не приводили на форуме):

[Александр Репной]

Иран разрушил монополию мировых держав на космические технологии - Ахмадинежад

     Иран разрушил монополию мировых держав на обладание космическими технологиями, заявил во вторник президент Исламской Республики Махмуд Ахмадинежад. "Иранский народ разрушил монополию жалких высокомерных держав на космические технологии и другие достижения в научной сфере", - заявил Ахмадинежад, выступая в Тегеране перед десятками тысяч иранцев по случаю 30-летия исламской революции в Иране. "Технология запуска космического спутника является наивысшей ступенью научного прогресса в современном мире", - сказал иранский президент.
     Он отметил, что космическая отрасль Ирана, в том числе ракета-носитель, наземные станции контроля и управления спутниками, создана исключительно силами иранских специалистов без иностранного участия. "Несмотря на желания недоброжелателей, которые не хотят, чтобы к нам в руки попала даже мелкая и обыкновенная деталь, на служении иранской нации теперь находится целый космодром", - сказал Ахмадинежад.
     Об этом сообщает РИА "Новости".

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
 

[Тоха]

Спасибо! то, что надо...

Ага.... тогда оно таки вполне себе Шахаб-3....
Несколько форсированная....  Возможно, за счет более злостного топлива.  Или давление наддува подняли (там же вытеснительная подача???) Процентов, мож, на 12... с 26 до 30 тонн... Вполне допустимо....

Тогда это всё просто этот самый Шахаб-3 со 2-й ступенью.... Тогда вообще нечто космически-промышленное в Иране отсутствует. СССР трофейные Фау весьма творчески переработал, притом за небольшое в принципе время, а тут и попыток нет...

т.е. в сухом остатке: есть двигатель на 30 тонн с газовыми рулями. И ракета на этом движке. Есть она в нынешнем виде года с 1996 точно. Не видно никаких поползновений это ограничение обходить.

Ну-у-у... Не будем так категоричны. Все-же ракета на порядок совершенне "Авангарда".

Иран успешно освоил технологию создания МБР

[LissZ]

Вот только китайцы похоже и не подозревают, что спутник совместный. Или знают, но молчат.

Китайцы признают только то, что на "Хуаньцзине-1A" стоит экспериментальный ретранслятор Ka-даиапзона, созданный на таиландские деньги.

[Тоха]

Иран планирует запустить человека в космос до 2021 года

[Гар'икИ]

Интересно, какой ракетой они собираются это делать? Сроки-то там не очень отдаленные для их ракетно-космической индустрии.

[Алексей Шевченко]

         "Союз"ом, наверное.

[Гар'икИ]

Тут выясняется что Иран готовит совсем не 4, а 7 спутников к запуску..

Иран строит семь новых космических спутников.

РБК-Украина, 12.02.2009, Киев 20:23
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/12/503622.shtml
Иран строит семь новых космических спутников, - сообщил сегодня иранский министр по делам коммуникаций Мохаммад Солеймани, передает радио "Свобода".

По его словам, речь идет о четырех небольших спутниках для запуска на низкие околоземные орбиты и трех - для более высоких орбит.

2 февраля Иран запустил в космос свой первый спутник "Омид" ("Надежда"). Это вызвало беспокойство стран Запада, выражающих недовольство ядерной программой и другими технологическими разработками Ирана.

[Александр Репной]

Уточнено время запуска иранского спутника
 
Уточнено время старта иранской ракеты-носителя Safir со спутником Omid на борту. Как сообщает известный исследователь истории космонавтики Филипп Кларк (Phillip Clark), цитируя высказывание одного из руководителей иранского спутникового проекта (имя ученого не приводится), старт ракеты состоялся 2 февраля в 18:36 UTC (22:06 по тегеранскому времени).
Указанное время на 2 минуты отличается от того времени, которое было рассчитано специалистами на основе циклограммы полета ракеты.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
 

[...а с платформы говорят:]

Вот только китайцы похоже и не подозревают, что спутник совместный. Или знают, но молчат.

Китайцы признают только то, что на "Хуаньцзине-1A" стоит экспериментальный ретранслятор Ka-даиапзона, созданный на таиландские деньги.

А вот северокорейцы говорят о двух иранских спутниках, предшествовавших "Омиду" - запущенных в 2005 и 2008 годах на российском и китайском носителях соответственно.
http://www.kcna.co.jp/item/2009/200902/news07/20090207-08ee.html