Есть ли в Киеве оптики (2)

[tlgleonid]

К сожалению тему закрыли, а ведь автор поднял действительно очень серъезную проблему: где можно проаллюминировать зеркало телескопа. Ведь это в Москве сделать покрытие с защитой - без проблем. А в Киеве это жестокая проблема.

Прослышал я, что на Изюмском заводе делают покрытие с защитой. Кто-то может что-то сказать о его качестве?

Пожалуйства, выскажитесь, кто чего знает или слышал.

И по поводу IP-адресов. Если люди (как например я) выходят в Инет из одной большой организации через Proxy, то у них будет одинаковый и IP. На одном из форумов в инете я с этим уже столкнулся.

[llggoorr]

кстати покрытие Фащевского то же оставляет желать лучшего. Оно также без покрытия.

Прослышал я, что на Изюмском заводе делают покрытие с защитой. Кто-то может что-то сказать о его качестве?

Пожалуйства, выскажитесь, кто чего знает или слышал.

Активно общаюсь с человеком купившим комплект зеркал у Фащевского года полтора-два томУ - зело доволен ими ( цена вообще потрясная ). Только - разве Фащевский киевлянин?
Насчет Изюма - лучше промолчать, дабы не материться. Испортили 254 мм отшлифованное зеркало ( плод полуторалетних трудов одного человека), а потом крайнего найти не удалось: выглядело как кто клеем силикатным грязной кисточкой для бриться помазал, но сидит покрытие прочно - не отдерешь.

[Ed_Trygubov]

Здравствуй Леонид!

Кажется мне, что ты почему-то недолюбливаешь Каминского Сергея.  Надеюсь это не связанно с ценами на его продукцию. А то создаётся полное впечатление, что во всех своих сообщениях  ты его стараешься "опустить" в глазах читающей публики.
Алюминирование он делает не сам, а на "Аналитприборе" покрытие соответствует стандарту покрытия 1И. 21Е. Что соответствует аллюминированию с защитой в растворе фосфорнокислого аммония. Это так называемое аннодное оксидирование. Группа прочности 1-2. Выдерживает прогрев до 300 град.  и выпадание росы. Покрытие благодаря электролитической ванне получается очень равномерное. Равномернее чем распыление SIO2. И дает меньше рассеянного  света. Коэффициент отражения около 84-85 процентов. Защитный слой - AL2O3.
Некоторое время назад Каминский и его ребята сделали более сотни комплектов 150мм парабол и диагональных зеркал к ним для одной американской фирмы. Покрытие было указанное выше. Перед здачей продукции я сам проверял и качество полировки и качество покрытий. Ничего плохого я не обнаружил - всё было сделанно на уровне и не видел я "огрехов" о которых ты пишешь. Заказчик был доволен и заказал ещё, но проблемы с доставкой из Украины сделали контракт трудно выполнимым.
Кстати цена комплекта в партии из  ста штук составила совсем не большие деньги -  50$ парабола и 12$ - диагональ.
Вот вам и ответ о соотношении колличество- цена.

С ув. Эд
     

[mihail]

Уважаемые, а что если зеркало алюминированно вообще без защитного покрытия? Как уверял меня тот же Каминский "Лично себе я делаю вообще без защитного покрытия, потому, что как показал опыт, защитное покрытие снижает процент отражения и добавляет рассеяный свет, а оксидная пленка сама по себе со временем растет и примерно через год зеркало достаточно хорошо защищено." Кто что скажет по этому поводу?

[Ed_Trygubov]

Алюминий без защитного покрытия стоит во всех больших рефлекторах. Слой саоокисляется и живёт долго...
В прошлом все это чудненько существовало и на малых зекалах,  дополнительные "защиты" появились благодаря "извращениям" от вакуумной техники.
Мораль такова- если не тереть зеркало шинелью, то хорошо работает и чистый Ал.

С ув. Эд

[mihail]

Сколько примерно "живет" зеркало без защитного покрытия? (в нормальных условиях эксплуатации и должном уходе)

[Vladneb]

А в Киеве это жестокая проблема. Насколько мне известно в Киеве защитное покрытие делают ... а также на Арсенале и на Аналитприборе.

Леня, а чего же еще желать-то? 2 варианта в одном городе - такие возможности есть далеко не у всех.

Прослышал я, что на Изюмском заводе делают покрытие с защитой. Кто-то может что-то сказать о его качестве?

Вот с Изюмом надо быть поосторожнее. Если уж есть большое желание что-то переалюминировать, можно попробовать сделать это в Харькове, для эксперимента так сказать. О качестве будешь судить сам. Кстати скоро тут будет отправляться в камеру одно большое зеркало и пара малых, можно добавить и твое (будет подешевле). О вариантах защиты напишу в теме "Оптика из Харькова" в ближайшее время.

[Pavel_Boboshkin]

>...Если люди (как например я) выходят в Инет из одной большой организации через Proxy, то у них будет одинаковый и IP. На одном из форумов в инете я с этим уже столкнулся. ..<

Два таких человека, скорее всего, знакомы: (
оба любители астрономии (или уфологии?),
оба посещают один форум, работают в одной конторе, зарегистрировались на форуме в один и тот же день и оставили только по одному сообщению,  
у одного электронный адрес: ufo@inbox.ru,
у другого: ufo-nlo@mail.ru (совпадение?)
и оба в профайле написали текст "I'm a llama!", хотя по умолчанию стоит "Мне нравится этот форум!"

OlegG/Lybitel плохой конспиртор.

[tlgleonid]

Поскольку я автор повторной темы, то хотел бы ответить всем, кто отозвался:
Игорю: Фащевский - не киевлянин, но его сын привозит заказанные зеркала в Киев, по этому купить комплект его зеркал в столице - не проблема. Я считаю, что Фащевский обеспечивает наилучшее соотношение на Украине по соотношению цена/качество. По поводу Изюма  - спасибо за предупреждение. Я все больше склоняюсь к мысли, что пока зеркало дает хорошие изображения, то лучше с переаллюминированием подождать.

mihail: В больших обсерваториях зеркала надежно защищены под крышами обсерваторий и в случае необходимости их професионально чистят. У любителей же оптика может хранится в запыленных помещениях, на нее выпадает роса, любитель ограничен в возможностях чистки. По этому на любительских зеркалах должны быть зеркала с защитой. Так что срок жизни такого зеркала может быть порядка нескольких лет
Неботову: если можно, то ответь мне на мои вопросы по поводу оптики (диагональ, переаллюминирование и заказ) по электронной почте tlgleonid@bank.gov.ua
Павел: Что касается знакомства, то это не обязательно. У нас с одного proxy выходят все подразделения на Украине, а это тысячи людей. Да и в институтах академии наук та же ситуация. В таких больших коллективах можно не знать не только всех, но даже тех, кто за стенкой сидит. На этот форум из нашей организации выходит как минимум 3 человека. С остальным согласен.

Всем: Никто не знает, где по разумным ценам можно сделать монтировку и механику к телескопам?

[sasha_zocold]

Леня , а ты к Огаркову не обращался ,  слышал что он неплохо делалет часовики , правда цен щас я не знаю , но отзывы слышал  положительные.....

[tlgleonid]

Саша: Я в свое время обращался. Не сошлись в цене...

[ks]

Сообщение удалено в  связи с решением собрания киевского астроклуба.
Дискуссию решено перенести со страниц форума на Родину
Сергей Каминский

[Vladneb]

Полностью поддерживаю Сергея в том плане, что претензии надо предъявлять именно к продавцу и/или производителю, тем более что в данном случае это один и тот же человек. Если таковое не было сделано, то антиреклама в таком случае полностью беспочвенна.

[Ed_Trygubov]

Браво Серёжа!

  Давно  нужно было "расставить точки над кривыми строчками!"
  Меня всегда возмущала позиция людей, далёких от обсуждаемых вопросов, но прекрывающихся фразировкой и якобы исчерпывающей полнотой...
  Полное непонимание ситуации с материалами, ценами на них, стоимости сторониих услуг, реально затраченное время на работу и т.д. приводит к тому, что основная масса любителей-астрономов думает, что зеркало 200мм диаметра должно стоить $10 -15.  Это приводит лишь к тому, что эта  ниша(оптика для любителей) становится никому не нужной головной болью... Позиция ничего не платить, а  получить много, как известно тупиковая штука для всех.
 Обсуждение  для  заинтересованных (а таких не мало) можно было бы продолжить с целью разъяснения.

С ув. Эд

P.S.

Mihail:"Сколько примерно "живет" зеркало без защитного покрытия? (в нормальных условиях эксплуатации и должном уходе)"

Годы...

[Vladneb]

to Leonid Tkachook:

Леня, насколько я знаю, украинские ЛА делятся на три категории: на тех, у кого нет денег, на тех, кто собирается их заработать, и на тех, у кого телескоп уже есть. Прецезионная механика и GOTO у ширпотреба от Meade или Celestron - вещи несовместимые, кстати первого у них не было никогда и, я думаю, не будет.

Насчет цен: предлагаю тебе, как потребителю решить очень интересную задачу - посчитать, во что выливается себестоимость комплекта 200 мм для Ньютона и соответственно вывести продажную цену с точки зрения тех оптиков, которые ну очень не хотят даром отдавать свой труд. Поехали:
Заготовка - стоимость 1 кг стекла типа К8, ЛК 20-30$/кг (плотность есть в справочнике, объем и масса считаются в 6-м классе СШ), стоимость алюминирования - 20...30$ (в зависимости от партии), стоимость абразивов, полирита, смолы, канифоли, электричества пусть уложится в 3..5$.
Далее - учти, сколько таких заказов поступает в месяц исходя из ситуации на рынке (см. на кого делятся украинские ЛА), свое семейное положение и соответственно необходимость наполнять ежемесячно семейный бюджет, отчисления на обновление станочного парка и контрольной аппаратуры и вложения в постройку/приобретение новых, арендную плату за помещение (пусть 50-70$/месяц).
После непродолжительных несложных арифметических действий ты сам поймешь, что халявы в жизни не бывает.
Ты все время ремкламируешь Фащевского и его низкие цены. Как знать, может у человека в жизни все уже есть и кормить никого не надо. Сидит он на куче дармовых иллюминаторов (Одесса - порт как никак) и работает в свое удовольствие. Но это не повод чернить всех вокруг, тем более тех, с кем общаешься в одном клубе, хоть и редко, и при том, что лично тебе человек не сделал ничего плохого.

[ks]

Сообщение удалено в  связи с решением собрания киевского астроклуба.
Дискуссию решено перенести со страниц форума на Родину.


Сергей Каминский.

[Ed_Trygubov]

"Вообще говоря по хорошему нужно взять телескопы разных производителей оптики, а также промышленные модели и сравнить - решают ли поставленные задачи данные инструменты."
 
 Вот, вот!
 Посравнивай, желательно близкие по параметрам и схемам( с ЦЭ и без его) и с близкими увеличениями. Вот тогда и можно будет разговор продолжать.

" Но судя по описаниям владельцев телескопы Сергея не лучше телескопов НПЗ."

 Так и непонятно, где эти владельцы? И почему молчат, а не решают проблемы с тем у кого заказывали оптику?(Ответ простой - их попросту всё устраивает ) Назови их пожалуйста.
А то всё плохое мы слыщим только от тебя.
   
"А учитывая, что тот же НПЗ выпускает целый ряд аксесуаров и совместим с аксесуарами других производителей ..."

 Опять словоблудье. Аксесуары о которых ты пишешь имеют посадку 1.25"( ) и вполне подходят под теже места к другим телескопам. И купить их можно отдельно.

"По поводу претензий. Насколько я знаю, хозяева зеркал высказывали свои претензии и Сергей об этих проблемах знает."

Он тебя уже об этом спросил. Ответь посуществу.
 
"Мало того, насколько я знаю проблема с аллюминированием стоит перед всеми оптиками Украины."

Это от куда такая "ужастная"  сводка. Платить надо и нет проблем. А на халяву так никто и не возьмётся...
 
"Именно по этому я и поднял эту тему."

Неразобрался  с  вопросом и поднял тему. Как это типично.
 
" К сожалению из рекламных соображений и желании выдать желаемое за действительное у производителей телескопов привела к тому, что тема пошла не в том направлении, в котором хотелось бы."

А хотелось бы тебе Леонид всё "поиметь на шару"... За красивые глаза.  Но советские времена канули и как ни странно оказывается за всё надо платить.

"А вообще говоря хотелось бы, что бы оптики, которые делают телескопы думали о них не как о произведениях искусства, а как инструментах для наблюдателей и астрофотографов."

Здесь ты противоречишь сам себе. То тебе не нравяться покрытия с которыми можно свободно наблюдать, то ты призываешь не делать произведения искусства.
Я думаю, что каждый кто что- либо делает сам, привносит в вещь  своё видение предмета, свой стиль(опираясь при этом на свои технические возможности и т.д.) А кто ничего не может тот только критикует

"Если такой оптик попытается наблюдать Меркурий или Венеру днем, разглядеть вихри на Юпитере, пронаблюдает десяток туманностей, галактик и планетарок, попробует пронаблюдать и сфотографировать комету, поймать покрытие звезды астероидом, то он совсем по другому будет смотреть на вещи. "

Уж не тебе выступать за "мЭтра" в этом  вопросе(ты  здесь пока "сантИметр" ). Каминский наблюдал и снимал, когда ты еще Зигелем вдохновлялся лёжа в кровати...


"Неважно, в какие страны поступает оптика. Это не аргумент. Речь идет об Украине. Если же найдена ниша на мировом рынке, откуда такая борьба за рынок внутренний?"

То, что оптика поставляется зарубеж это уже говорит о каком-то уровне её изготовления.  Как правило весьма высоком.
А внутрений рынок, точнее те единичные заказы которые иногда приходят в руки и на них не проживёшь, интересны именно с "любительской" точки зрения.  Не всё ведь упирается в деньги.

"Украинский потребитель делится на две группы:.."

Про группы тебе  точнее всего ответил Влад.  

"А болт М10 не настолько и плох и для визуального инструмента он вполне достаточен. Все зависит от той точности, которая требуется для поставленной задачи."

"Всё зависит от диаметра иглы..."
Так много разлагольствований по поводу астрофото, говорит  о том, что твой опыт невелик. И уж со своим болтом М10 и креплением деталей термоклеем, ты явно не получишь хороших фотографий. Но если хочется поупражняться в пустой трате времени - наздоровье. То- лько не морочь голову этой фигнёй другим.


"Ага, еще о намеке на посторонность. Мне, как потребителю, важны потребительские свойства изделий."

Потребителю, потребительские свойства... Ты не  о хобби
говоришь, а как будто о калошах или ёще о чём нибуть заземлённом...
 
"Почему то у Фащевского может же стоить комплект зеркал для 200 мм Ньютона 90 долларов государства-агрессора, а 150 мм комплект стоить 50 тех же единиц?

А ты узнавал сколько стоит 200мм парабола у Каминского, что всех пугаешь его  ценами? Отвечу:  из неизвестного стекла типа иллюминаторного теже деньги...
И при чём здесь агрессор?   Я думаю в том банке где ты работаешь, не только гривны ходят...

"Почему эти зеркала не уступают дорогущим зеркалам Каминского по потребительским параметрам?"

Ты хоть сам понял о чём здесь написал?


Эд Тригубов.

[tlgleonid]

to Leonid Tkachook:

Леня, насколько я знаю, украинские ЛА делятся на три категории: на тех, у кого нет денег, на тех, кто собирается их заработать, и на тех, у кого телескоп уже есть.

Делить можно на много категорий. Но потребители оптики все таки делятся на тех, кто не желая иметь гемморой покупают готовый промышленный образец и те, которые его собирают сами. Я же вижу, что есть деление и среди владельцев: одни не менее половины времени тратят на наблюдение одних и тех же туманностей, все время тестируют оптику и т.п., другая группа решает конкретные задачи, часто научные: переменные звезды, покрытия, оценки блеска комет. Первые очень часто стараются апгрейдить свою оптику. воторые же относятся к ней, как к рабочей лошадке и делают свое дело. Я же, лично, наверно ближе к первой категории.

[Coy]

To Leonid Tkachook

Я думаю, мне пора вмешаться в дискуссию, так как считаю, что Вы так и не поняли основную мысль, которую пытались донести до Вас авторы, и то, что читается между строк в предыдущих посланиях.

Вы совершенно не правы, используя такие радикальные способы, как вещание о своих мыслях на все пространство бывшего союза. Мне кажется, вы забываете, что здесь не курилка, в которой люди поболтают о чем-нибудь и забудут уже через пять минут. Эту конференцию посещают любители астрономии со всего СНГ и высказывание здесь равносильно публикации в СМИ. Представьте себе, что кто-нибудь скажет здесь какую-нибудь гадость про Вас. Что Вы будете потом делать? Отмываться до конца жизни и надеяться, что эту тему поскорее засунут в архив? Не забывайте, что люди очень легко верят тому, что написано, и это один из основных принципов черного PR-а. В тоже время чаши весов при выборе продавца склоняются в одну из сторон иногда от весьма незначительных аргументов. На фоне всего этого Ваши высказывания в адрес Сергея – это очень жестокий и непродуманный шаг.

Я владелец оптики Сергея. Мне не часто удается выбраться на наблюдения с таким массивным телескопом и, к сожалению, я пока не смог совместить все необходимые условия (в основном идеальное состояние атмосферы), чтобы проверить оптику “по полной программе” и я не позволю себе таких публичных оценок, до тех пор, пока у меня не будет точных данных и, возможно, результатов сравнения с другими образцами. Но даже  в случае если я все-таки обнаружу дефекты я, прежде всего, пожалуюсь Сергею. Кстати, когда я покупал у него оптику, он сказал, что в случае производственных дефектов возьмется за их исправление.

Применять “крупнокалиберную артиллерию”, как это сделали Вы, допустимо только в крайних случаях мошенничества и надувательства.

Я тоже принадлежу к разряду потребителей и показатели цены и качества для меня так же существенны, как и для других. Я первый побегу к другим изготовителям, если оптика Каминского мне не понравится и если Сергей не сможет это исправить. Однако сейчас я не могу себе позволить вольные комментарии, поскольку ничего плохого пока не обнаружил.

[deyna]

Леониду Ткачуку.
Леонид!
Я в недоумении от твоей позиции в отношении к нашей Киевской команде телескопостроителей и твоей дезинформации учасников форума. Зачем тебе это надо?

« 08.04.2003 [17:11:06] »
“Дейна делает без покрытия и жировые пятна остаются на долго. У меня зеркало, которое проаллюминировал Дейна и могу сказать, что аллюминирование качественное, но из-за отсутсвия покрытия оно быстро портится.”


Что тебе не нравится в моем покрытии?
 Я разработал свою технологию алюминирования зеркал. Она заключается в специальном распылении алюминия, повторяющем поверхность стекла на атомарном уровне с последующим оксидированием в вакууме исключающим образованием серых нитридов алюминия и его примесей, что подтверждено авторским свидетельством №1626723 от 16 мая 1989 года.
Тонкая монолитная прочная пленка окиси алюминия на атомарном уровне полностью обеспечивает защиту от воздействия внешней среды, но не от селедки с последующей  шинельной чисткой да еще в каких-то растворах.
У тебя зеркало приобретенное у Наумова сделаное Фащевским и мною напыленое. Пользуйся на здоровье.
Извини, но мне думается, что если-бы ты своими руками сделал хоть одно достойное вниманию зеркало, ты знал бы цену каждого квадратного милиметра оптической поверхности астрономического зеркала и цену рук людей делающих это.
 Твой механизм Гамона доступен любителю равно как двигатель Ванкеля.
Кто дал тебе право единолично судить нас от имени всех любителей Украины, не имея при этом элементарной информации? Ответь на этот вопрос человеку, который в любительском телескопостроении более 40 лет.

"Когда я построю идеальную монтировку, я детально опишу, как ее повторить."

Вот когда построишь “идеальную монтировку”, тогда будешь иметь право рассуждать о цене и качестве.

"Да и к Киевскому клубу Каминский не имеет никакого отношения. Клуб некомерческая неприбыльная организация и регистрироваться она будет именно так. Просто информация о том. что это оптика от Киевского астроклуба некорректна, а информация о Каминском осталась лишь потому, что некогда и некому занятся сайтом."


На этом сайте есть фотографии и моих инструментов, и инструментов Сергея Огаркова, мы были участниками нескольких выставок, организованных киевским подразделением Всеукраинского Общества астрономов.  Ты хочешь сказать, что мы тоже не имеем никакого отношения к клубу?  Безусловно сайт является некомерческим  и преследует цель помощи аматорам астрономии любительскими  инструментами для наблюдений.

"К сожалению тему закрыли..."

Подозреваю, что вновь открытая тобой тема,  которая перед этим была закрыта по причине скрытой рекламы, говорит о твоей заинтересованности в рекламе других лиц,
 По этой причине я готов ходатайствовать перед администратором сайта об исключении тебя из дискуссии.
 
 Дейна.

[Evgeniy Puhalskiy]

Здравствуйте.

У меня вопрос к специалистам по алюминированию.

1. как происходит очистка зеркала перед покрытием?
2. как оно чистится от пыли?
3. что из себя представляют испарители, не имеет ли алюминий тенденцию "брызгать", в каком положении закрепляется зеркало?
4. как ГОСТируется алюминиевая фольга, как примеси влияют на адгезию маталла к вольфрамовой проволоке?
5. какие испарители используются для нанесения SiO2?

P.S
Давайте жить дружно!

[tlgleonid]

Мне тут дали по почте совет - дать объявление. даю.
Ищу, кто может переаллюминировать на Украине комплект зеркал 150 мм с защитой (лучше кварц). Если это дешевле, то могу собрать несколько комплектов от желающих. Слышал, что такое можно сделать в КрАО. Сообщите, как и на кого лучше выйти. В ближайшую субботу или в воскресенье буду в районе поселка Научный.
Правда ли что Борисов аллюминирует свои зеркала в Изюме?

[ks]

Сообщение удалено в  связи с решением собрания киевского астроклуба.
Дискуссию решено перенести со страниц форума на Родину.


Сергей Каминский.

[Argal]

   Леониду Ткачуку
   Леонид!
Мне, честно говоря , твои выпады против Каминского и его команды напоминмют тявканье Моськи на слона: визгу много, а вопросы не решаются. У тебя есть конкретный вопрос, задай его и жди пока кто-либо на него ответит. И нечего раздувать щеки и ”чернить” нас. Да, мы все: Каминский, Дейна, Тригубов, Набока, Огарков, Поляков – старая команда бывшего КО ВАГО, знаем друг друга более 15-ти лет. А кто такой Ткачук? Новоиспеченный любитель, который только и может, что клацать на работе на компьютере «чернуху» на нас, вместо того, чтобы выполнять свои прямые должностные обязанности ( подтверждение тому – все сообщения отправлены в рабочее время в рабочие дни ). И как он может работать головой и руками? Мне известно, что никак! Какая претензия у тебя к оптике Каминского? Дорого? А окуляр НПЗ за 20 у.е. не дорого?  Оптика Каминского потому и стоит дорого, потому что она этого стоит! И откуда у тебя сведения, что средняя заработная плата по Украине 60-70 у.е. Я вижу ты и в этом недалек и пользуешься данными за 1999 год. (по статистике на февраль 2003 года средняя заработная плата по Украине составляет 168 у.е.)  
Зеркало из иллюминатора может работать (теоретически), но где гарантия, что его рано или поздно не покоробит?  
На чем базируются твои рассуждения об оптике и механике Сергея Огаркова? Мне совершенно доподлинно известно, что он не занимается оптикой примерно 2 года, так как полностью переключился на «металл». И откуда информация, что он делает «часовики». Тебе это что, приснилось? Ведь он не сделал ни одного «часовика»!
 Мой тебе совет: прежде, чем предьявлять претензии к кому либо, спроси себя, что ты можешь. И головой, и руками? А то ты возомнил из себя некий астрономический мозговой центр, якобы компетентный во всех астрономических делах. А король ведь оказался голый!!! И как я убедился, не разбирающийся вообще ни в чем, кроме как обгадить кого-либо. Ты хоть бы перед российскими любителями постеснялся  (сайт ведь российский), что они о нас подумают. И пожалуйста, не позорь нас ( украинских любителей астрономии). Выступая единолично от имени всех любителей астрономии Украины не слишком ли большую ответственность ты на себя берешь?
Ты говоришь  о том, что хочешь сделать «идеальную монтировку». Для начала научись грамотно оценивать жесткость конструкции, совместимость материалов ( а для этого необходимо хорошо владеть сопроматом и материаловедением ), далее нужно научиться грамотно чертить (если тебя не научили в школе на уроках черчения). А мне достоверно известно, что элементарный сборочный чертеж из 2-х простейших резьбовых деталей ты выполнить не можешь!
Кстати, расхваливаемые тобой монтировки НПЗ, как правило имеют люфты, впрчем ты наверное не знаешь, что это такое.
Надо просто учиться и работать, учиться и работать; не бросать камни в чужой огород, а вытаскивать их из своего!

Без уважения.      Argal                

P.S. Не забывай, что этот форум не только для тех, кто может работать головой, но и руками, так что по моему тебе здесь не место.

[Pavel_Boboshkin]

Сергей никогда не говорил плохо о других оптиках, тем более публично. Другие оптики также избегают поливать грязью друг друга. В бизнесе вообще не принято делать антирекламу своему конкуренту. Если один человек работает (зарабатывает на жизнь) а другой делает ему антирекламу, то за это можно и сатисфакцию потребовать.

[Vladneb]

  И откуда у тебя сведения, что средняя заработная плата по Украине 60-70 у.е. Я вижу ты и в этом недалек и пользуешься данными за 1999 год. (по статистике на февраль 2003 года средняя заработная плата по Украине составляет 168 у.е.)  

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Оценка Леонида (она также завышена) гораздо ближе к правде, чем Ваша.

[Ed_Trygubov]

Ну, что закончили "разборки  полётов"?  

Пора орг. выводы сделать...

  Паша, первое касается тебя:
Так, как консолидация под флагом Киевского астроклуба похоже не удалась (ввиду присутствия отдельных экземпляров, не будем тыкать пальцем), то "Оптику Киевского астроклуба"  надо убрать, а курирует С. Каминский - оставить .
Я думаю, надо вернуть название - Киевский  клуб телескопостроения -"Максутов-клуб",  как это было раньше. У нас большая история (более 17 лет). И для своего сайта нам будет что рассказать и показать. Без всяких
"гамонов-ахламонов".
 Как это лучше сделать, обсудите сами. Народ будет заходить и все по-немногу  наладиться...
 Я готов подкинуть материал и фотографии прошлых лет.
Давайте раскажем, как всё было в этом всегда есть сенс.

 Второе. Это ближе к Каминскому, Дейне, Огаркову :
Ребята жизнь требует манёвра: пора сделать десятка полтора комплектов оптики для начинающих (по небольшой, приемлемой цене, пусть не супер,  но аккуратно). Вам это во много не станет, "накатать" десяток зеркал 130 -140 мм (сфер, а то  и парабол) с "диагоналями". Сделать небольшой чертёжик- пояснение и выложить информацию на сайт. Привлечёте народу и тем самым оживите обстановку. Авось поимеем эффект?! Подумайте, это я так, в порядке обсуждения. Народ наверняка заинтересуется и в перспективе будет брать более серьезные вещи. Что думаете?        
 В третьих. Сходите разок вместе на заседание в Астроклуб.
Где "верховодит" Леонид и поведайте народу про "своего героя", чтоб вернулся на Землю грешную с "планетарок" и подумал немного о людях которые живут рядом с ним и не знают, как он бедный о всех них "заботиться" на русских сайтах. И где все мы с вами благодаря его стараниям обгажены... ( нечаяно в "лучших порывах", так сказать). Правду Паша говорит, за такое  надо фейс "чистить", да вот жаль дотянуться немогу...
 Да бог с ним  с писакой, есть вещи полезней и интересней.
Но для профилактики, думаю надо сие довести до сведения Клима Ивановича, главного редактора "Нашего неба". Пусть будет в курсе, чтобы не просочились в журнал подобные вещи в будущем. А то Леонид там пописывает, как бы не накрапал чего нибудь в "лучшем порыве".  Это не трудно, Серёжа подымись двумя этажами выше и поговори.
Это кое-кого дисциплинирует.

Эдуард.

P/S

Цитата Argal:

" Да, мы все: Каминский, Дейна, Тригубов, Набока, Огарков, Поляков – старая команда бывшего КО ВАГО, знаем друг друга более 15-ти лет."

Еще неплохо было бы вспомнить Сашу Рыченко и Сергея Капинуса(который учился в Киеве и работал с нами) которые
стали инженерами- оптиками и работают в Штатах и делают оптику  для любителей  мирового класса.
А так же истинного астрофотографа Сашу Стрелковского(где он сейчас?), который часто заходил к нам и воодушевлял на новые дела. Не могу забыть его феноменальные знания всех астрофотоматериалов и тонкостей фотопроцесса! Потрясный парень!
А так - же Сашу Иванисова. Который помогал нам пройти компьютеризацию,  писать програмки по оптике. И сделал обработку интерферограмм с вводом с видикона прямо в "полудохлый "Нейрон" и это в 1990!  Не правда ли, солидный уровень для любителей? Зачем об этом забывать. Кстати, у него всё чудненько, работает в Калифорнии инженером- оптиком, всем передает привет.

Не смотря на ругань, рад был, парни,  Вас снова услышать и поддержать чем мог.
Знаете, почувствовал, что мы все-таки, не смотря на расстояния всегда  вместе. И в своих радостях, и печалях, и в проблемах!

С лучшими пожеланиями Эд.

Привет всем от Шуры и Сержа (они в курсе всей этой "бадяги" )

Наш ответ один: "Ткачуку - ганьба!"    

[admin]

Уважаемые!
Прошу воздерживаться от резкостей и не скатываться к личным оскорблениям. А то закрою тему  

[llggoorr]

  И откуда у тебя сведения, что средняя заработная плата по Украине 60-70 у.е. Я вижу ты и в этом недалек и пользуешься данными за 1999 год. (по статистике на февраль 2003 года средняя заработная плата по Украине составляет 168 у.е.)  

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Оценка Леонида (она также завышена) гораздо ближе к правде, чем Ваша.

Не вдаваясь в основную канву дискуссии ( я хоть и живу в Украине, но не знаком лично с оптикой наших украинских производителей , и поэтому ничего не могу сказать ) - но по-моему уровень СРЕДНЕЙ УКРАИНСКОЙ зарплаты завышен в обоих случаях. Возможно 168 у.е. это среднеКИЕВСКАЯ зарплата ( не спорю ) но у нас в Донецке в госконторах обычный уровень это 25-30 уе в месяц, простые учителя и простые врачи получают от 30 до 40 уе, а если выпускник вуза нашел работу на 100-120 уе в месяц в каких-нибудь бизнес-структурах - то это считается хорошо. Причем Донецк - далеко не бедный город ( насколько я знаю у наших соседей в Днепропетровске, Харькове, Запорожье такие же уровни зарплат ) а в малых украинских городках нет и этого уровня зарплаты. О средней пенсии в 20 баков промолчу.
 

[Evgeniy Puhalskiy]

Всем доброго времени.

Дело в том, что в моем городе в вакуумных камерах напыляли только бытовые зеркала, мне бы очень хотелось услышать ответы на свои вопросы. Особенно, меня интересует технология очистки АСТРОзеркала от грязи перед напылением, и технологии удаления пыли.

[ML]

… тогда непонятно, почему же идет такая борьба против других конкуренов-оптиков на украине. Когда я упомянул в форуме о Фащевском и Железняке, Каминский мне позвонил и потребовал, что бы я не упоминал о других оптиках.

Не передергивай. Этот разговор состоялся после того, когда я сделал сайт для Сергея и дал на него ссылку в теме «Просьба ногами не бить»
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=1715
в которой ты, как всегда, тут же начал рекламировать Фащевского. Сергей просил тебя не рекламировать других оптиков только в пределах этой темы и гостевой книги нашего сайта.

Уважаемые участники дискуссии!

Позвольте мне попытаться восстановить "справедливость" и все-таки узнать, а "Кто же на Украине делает астрооптику?"  Пока вся информация, увиденная мною в Интернет (в частности на этом форуме), носит отрывочный и несистематизированный характер: как-будто данные такого рода передаются "через знакомых и связи"... Может это и типично для Украины, где, как было упомянуто, развитие Интерент на начальной стадии, но это ведь меняется. А куда пойти людям, у которых нет знакомых? У кого нет возможности вычитывать форумы? Может удалось у друзей зайти в Интернет ненадолго и т.п. (фантазировать можно долго). Одесса, Харьков, Днепропетровск, Киев и т.д. - некоторым доступны лишь "региональные точки" - может поделитесь информацией, кто и что может сделать? В свое время у нас на сайте (поверьте, это не самореклама  ) была сделана сводная таблица - все на одной странице, чтобы видно кто и что. Два года висела надпись-объявление "Другие коллективы - сообщите о себе!" И что вы думаете - сколько людей сообщили о себе? Вопрос риторический     -  никто... Я понимаю, что это не центральный сайт астросети, но других подобных попыток собрать все воедино я не видел (поправьте, если ошибаюсь). Все коллективы "заняты" своим делом...    Сколько писем было отправлено и звонков было сделано с просьбой рассказать о себе, своей продукции и возможностях - не сосчитать, а результат - так себе, за редким исключением...    Ради чего такая трата сил и денег?   Чтобы как можно у большего числа людей был выбор и возможности - хочется, знаете ли, чтобы другие имели то, чего еще у тебя не было... Не все могут и хотят делать оптику сами.

Возьму на себя смелость обратиться от лица не "продвинутых" ЛА, а новичков и интересующихся астрономией - поверьте, такая информация не менее важна, чем знать, есть ли в твоем городе другие ЛА. Раз уж тут упоминались многие имена и коллективы - расскажите и о других, не боясь конкуренции и с открытым забралом, - время всех рассудит  

С уважением и просьбой ко ВСЕМ!

З.Ы. Или хотя бы на мыло инфу киньте  

[ML]

"И тишина..." (с)  

[llggoorr]

"И тишина..." (с)  

Просто кроме относительно широкоизвестных украинских производителей оптики все остальные скорее всего не представляют интереса для широкого круга потребителей. Ну есть у нас в Донецке два человека, котрые трут зеркала на заказ ( один делает долго и качественно и дорого,  второй быстро и похуже, но дешево ). Максимум что они производят - два-три комплекта зеркал в год.

[ML]

Просто кроме относительно широкоизвестных украинских производителей оптики

А кто относится к кругу "широкоизвестных"? Спрашиваю без сарказма, поскольку при таком определении данный вопрос становится весьма субъективным - доказательством чему дискуссия выше... Есть ли "список" людей с координатами, который кто-то "осмелится" огласить без риска быть закиданным тухлыми помидорами? Скажем тех, кто хотя бы дюжину комплектов оптики в год делает на продажу... Если такие люди есть (а они есть), то чем плохо иметь какое-то "стационарное" место, где их координаты найти может каждый, а не случайно наткнуться в форуме?

[llggoorr]

А кто относится к кругу "широкоизвестных"? Спрашиваю без сарказма, поскольку при таком определении данный вопрос становится весьма субъективным - доказательством чему дискуссия выше... Есть ли "список" людей с координатами, который кто-то "осмелится" огласить без риска быть закиданным тухлыми помидорами?

Из известных мне ( не лично ) - это команда Каминского и Фащевский. Насчет координат - увы, не знаю, о вышеуказанных оптиках я так же как Вы слышал в инете, и всё. Я думаю, при желании их можно найти в интернете, и , я думаю, каждый из этих производителей дает ровно столько рекламы и информации о себе, сколько считает нужным.
Хотя, я думаю, что спрос на их продукцию у нас в городе был бы ( если учесть, что на более чем миллионный город всего в одном магазине стоИт запыленный "Алькор"
за 240 уе, и на витрине лежит пяток биноклей по таким же диким ценам   )

[ML]

при желании их можно найти в интернете, и , я думаю, каждый из этих производителей дает ровно столько рекламы и информации о себе, сколько считает нужным.

При таком объеме "рекламы" скоро темы будут называться "Есть ли в Киеве не китайская оптика?"...     Есть конечно разные причины, чтобы "быть в тени", но как говорится "Бог им судья"...

В общем вся эта ситуация просто отражает плачевное состояние дел в Отечестве...

[Vladneb]

Про харьковских оптиков я уже написал в теме "Оптика из Харькова". Если есть конкретные вопросы к ним - давайте не захламлять эту тему офф-топиками и задавайте вопросы в ней. Отвечать будем оперативно и по возможности качественно.
Про остальных украинских оптиков могу только сказать, что знаю, что в КрАО делают очень много чего , в Киеве трудятся Каминский и Дейна (видел обоих на выставке телескопов в 2002 г. в Киеве и оба произвели на меня впечатление высокопорядочных и ответственных за свое дело людей), в Одессе Фащевский, в Николаеве (?) волшебник над хроматизмом и "де факто" враг производителей АПО Валерий Дерюжин ("Aries Instruments"), ну а дальше пусть дополняют другие.

P.S. Тут просили сделать страничку - скоро будет, только друг-программер кандидатскую сдает.. Как закончит - так сразу и сделаем.

[Ed_Trygubov]

"волшебник над хроматизмом и "де факто" враг производителей АПО  Валерий Дерюжин ("Aries Instruments")"

Володя, Дерюжин всегда был в Херсоне. Местный рынок его не интересует.  Моё молчание в "Хромакорах" вызвано несколько другими причинами. "Хромакоры"  действительно отдельный сегмент рынка и неочень-то мешает производителям АПО. Валерию его "хромакор"  не мешает ведь их  делать...

   При таком объеме "рекламы" скоро темы будут называться "Есть ли в Киеве не китайская оптика?"...

Михаил!
С рекламой я думаю всё в порядке. И принцип : "Кому надо, тот найдёт" здесь имеет свой резон. Постараюсь объяснить.
Дело в том, что тот клуб который был в своё время при ВАГО прекратил  своё существование вместе с последним...
Та небольшая группа которая осталась при обсерватории работает лишь "по старой памяти"  так, как люди хорошо известны администрации обсерватории. Каминский Сергей официально зачислен в штат обсерватории и по сему любительством продолжает заниматься, как любитель...
 Длительная практика и его и наша(в прошлом) всё давно расставила на свои места.  Нет на Украине того рынка который в состоянии удовлетворить хоть какого нибудь производителя. И заниматься производством на внутренний рынок - бесполезное занятие...А тот мизерный спрос идеально удовлетворяется тем, что  есть сейчас  в Киеве, Одессе и других городах.    
Твоя фраза: "В общем вся эта ситуация просто отражает плачевное состояние дел в Отечестве... " - вполне соответствует действительности.
Другое дело, что нужно что-то менять и "под лежачий камень вода не побежит". Но это уже другой вопрос и в первую очередь длительного времени, а у тех кому надо зарабатывать на кусок хлеба его зачастую очень мало...

С ув. Эд  

[ML]

Спасибо всем за разъяснения...

Мда, интересно было бы посмотреть на ситуацию лет так через десять  

Но ничего - недолго осталось    А посему давайте помогать растущему новому поколению ЛА!  

[Evgeniy Puhalskiy]

Доброго всем времени.

Мне кажется, что Форум не место, для выяснения отношений.
Недавно у меня спросили, не знаю ли я контактные данные г-на Фащевского, т.к на Форуме данные приведенные кем-то неточны.
Давайте, попридержав амбиции, просто опубликуем контактные данные всех известных в Киеве оптиков, чтобы заказать комплект можно было не только "по знакомству".
И тему на этом считать закрытой.

[Digard]

Здравствуйте!

 Очень интересно было бы услышать здесь оценки от владельцев оптики украинских телескопостроителей. Насколько быстро тускнеют и истираются зеркала в ньютонах? Сам собирался заказать 150мм параболу у Каминского, но, прочитав тему, засомневался - покупаю-то на года... Хотелось бы, чтобы зеркало заметно не тускнело в течении 5-10 лет. Какие результаты у киевских ВЛАДЕЛЬЦЕВ оптики от Каминского или Дейны? Каковы сроки эксплуатации телескопов?
  Спасибо, удач в наблюдениях!

[Pavel_Boboshkin]

Ответы на все Ваши вопросы уже содержатся в этой теме, надо просто внимательно прочесть её с самого начала (темы "Есть ли в Киеве оптики" и "Есть ли в Киеве оптики (2)").

[mihail]

Digard-у

Зеркало без защитного покрытия работает годы. Поверхность всегда можно переалюминировать у того же Каминского, и операция эта стоит где-то 10-15 $. К тому же, защитное покрытие "съедает" драгоценные проценты света.

[sasha_zocold]

Я заказывал летом  оптику у Фащевского , сферическое зеркало 150мм и вторичное.  сейчас делаю телескоп  вот  пас.данные оптики:



                       Паспорт
параметры оптической схемы, рекомендации и гарантии
/                    (ориентировочные / дейстяиггдьные\)
Наименование схемы............................................ ................................Ньютон
Диаметр входного зрачка........................................... ...............................150 мм
Комплектность ................................................. ............................. .два зеркала
Эквивалентное относительное отверстие схемы............................................ . 1 /6,4
Радиус кривизы отражающей поверхности зеркала 1 ....................................1910мм
Диаметр зеркала 1 ................................................. ................................ 150мм
Толщина по краю зеркала 1 ................................................. ...................... 24мм
Коэффициент температурного расширения ................................................. ..72'10"7
Диаметр зеркала 2 ................................................. ..............................36х48 мм
Толщина по краю зеркала 2 ................................................. ..................... 11 мм
Метод контроля формы зеркала 1................................................ .... автоколлимация
Метод контроля формы зеркала 2 ................................................. .....пробноестекло
Суммарная погрешность волнового фронта в рабочей зоне не более.......................X /4
Чистота полировки в рабочей зоне (по ГОСТу 11147-76) ................................VI - VII
Отражающее покрытие ................................................. ...............................1 И


Предупреждение:
Во избежание осевого астшматизма зеркала не должны быть пережаты в своих оправах. Необходим также температурный зазор.
Гарантии:
1. В течение двух лет после передачи зеркал принимаются обоснованные претензии - только к качеству звездных изображений. При необходимости зеркала переделываются или заменяются новыми или возвращается их стоимость.
2. Также в течение двух лет при необходимости зеркала бесплатно переалюминируются.