Помогите с юстировкой Ньютона

[echech]

Для светосильных Ньютонов - да.

[SAY]

Iannis

Если Владеете английским, то руководствуйтесь этим: http://www.atmsite.org/contrib/Carlin/collimation/kolli.html
Это самая подробная инструкция, которую я когда-либо встречал.
Первым делом Вам надо установить правильное смещение вторичного зеркала относительно оптической оси трубы (Offset). В указанной инструкции это описано. Без этой операции Вы никогда не добьетесь концентричности колец при юстировке.

[echech]

Без этой операции Вы никогда не добьетесь концентричности колец при юстировке.

Эта операция и как раз и приведет с неизбежностью к децентрировке отражения диагоналки относительно оправы главного зеркала.

[SAY]

Эта операция и как раз и приведет с неизбежностью к децентрировке отражения диагоналки относительно оправы главного зеркала.

Все наоборот.

[Iannis]

Iannis
Если Владеете английским, то руководствуйтесь этим: http://www.atmsite.org/contrib/Carlin/collimation/kolli.html
Это самая подробная инструкция, которую я когда-либо встречал.
Первым делом Вам надо установить правильное смещение вторичного зеркала относительно оптической оси трубы (Offset). В указанной инструкции это описано. Без этой операции Вы никогда не добьетесь концентричности колец при юстировке.

Спасибо за ссылку. Английским владею. Сижу читаю.

[echech]

Все наоборот.

Вы уверены, что понимаете смысл слова offset?

См. рисунок - тень от диагоналки (экран) на главном зеркале при идеальной центрировке по осевому пучку смещена с оси.

[alex~]

вот здесь тоже можно почитать ...   
http://www.shvedun.ru/cheye.htm
http://www.eduhmao.ru/fatwire/SparkData/bin/ustir.doc
http://zatumanom.ru/txt/ustirovka.php

[Iannis]

Iannis

Если Владеете английским, то руководствуйтесь этим: http://www.atmsite.org/contrib/Carlin/collimation/kolli.html
Это самая подробная инструкция, которую я когда-либо встречал.
Первым делом Вам надо установить правильное смещение вторичного зеркала относительно оптической оси трубы (Offset). В указанной инструкции это описано. Без этой операции Вы никогда не добьетесь концентричности колец при юстировке.

Если я правильно понял то, что там написано, то первый рисунок который я поместил в теме близок к истине. Там написано, что отражение диагонального зеркала в главном не будет концентрично. Но в этом как раз случае ближний к главному зеркалу край окулярной трубки будет виден больше, чем дальний (ближний к открытому концу трубы). Вот рисунок, приведённый в этой статье:

[echech]

Именно так

[alex~]

У меня появился вопрос по рисунку в посте №27.
---
Представим себе испытание телескопа по звезде.
Когда сильно расфокусируем изображение звезды до состояния,
когда будут отчетливо видны тени от ДЗ и растяжек.
То получается, что эта картина не будет уже концентричной ?
Ведь на фотографиях дофокалов и зафокалов мы видим всегда строго концентричную картину.
Это ж является критерием правильной юстировки.

В чем тут дело?

[echech]

То получается, что эта картина не будет уже концентричной ?

При правильной коллимации по осевому пучку именно так (см. мой рисунок).

Ведь на фотографиях дофокалов и зафокалов мы видим всегда строго концентричную картину.

Для моего 10" инструмента с относительным 1:5 децентрировка диагонального зеркала составляет всего 2 мм (то есть порядка 1% от диаметра). Очевидно, на глаз такую экцентричность по внефокалам заметить довольно трудно.

[alex~]

Ведь на фотографиях дофокалов и зафокалов мы видим всегда строго концентричную картину.

Для моего 10" инструмента с относительным 1:5 децентрировка диагонального зеркала составляет всего 2 мм (то есть порядка 1% от диаметра). Очевидно, на глаз такую экцентричность по внефокалам заметить довольно трудно.

Точно... Согласен....   
В окуляр этот 1% не заметен.
А эти неконцентричности видим только в чеширский киндер-сюрприз.

[Iannis]

Всем спасибо за помощь. Вроде отъюстировал. Проверить по звезде пока не могу по двум причинам. Первая: пока ещё не приобрёл окуляр с достаточно большим увеличением ( заказанный мной в магазине этого сайта окуляр будет давать 55кратное увеличение), вторая: уже два месяца как облачно и прогноз не радует.

[SAY]

Ведь на фотографиях дофокалов и зафокалов мы видим всегда строго концентричную картину.

Для моего 10" инструмента с относительным 1:5 децентрировка диагонального зеркала составляет всего 2 мм (то есть порядка 1% от диаметра). Очевидно, на глаз такую экцентричность по внефокалам заметить довольно трудно.

Точно... Согласен....   
В окуляр этот 1% не заметен.
А эти неконцентричности видим только в чеширский киндер-сюрприз.

А по другому, кроме как с чеширским окуляром или с "простой трубкой", Ньютон точно отъюстировать не удастся.

[alex~]

А по другому, кроме как с чеширским окуляром или с "простой трубкой", Ньютон точно отъюстировать не удастся.

А как же тогда быть с утверждениями, что самую точную юстировку может обеспечить только юстировка по звездам?   
Хотя, какие тут звезды, какая юстировка при нашей атмосфере...
Выходит, что киндера с дыркой хватит за глаза...

[SAY]

После правильной юстировки чеширским окуляром (подразумевается, что он изготовлен качественно) юстировка по звездам уже не потребуется. При неудовлетворительном качестве изображения на оптической оси претензии следует предъявлять к производителю оптики. 

[echech]

В поле, когда кругом темно чеширсике окуляры не особенно то используешь (это сугубо дневной метод устировки). В то-же время при перевозке инструмента часто случается, что "домашняя" юстировка сбивается - это раз, а кроме того оказывается не особенно состоятельной (по ряду причин). Приходится юстировать по звездам. Такая юстировка очень проста (пожалуй проще, чем чеширским окуляром) и занимает не более 5-10 минут.
Особенного качества неба при этом не требуется - небольшая расфокусировка изображения яркой звезды сразу показывает направление юстировочных подвижек главного зеркала (тестовая звезда должна смещаться в сторону менее яркой части пятна - хвоста комы). Понятно, что увеличение требуется не менее 1*D
Понятно, что это финишная (доводочная) юстировка, поскольку из-за темноты нет возможности возиться с более грубыми ошибками в положении диагонального зеркала.

[SAY]

В поле, когда кругом темно чеширсике окуляры не особенно то используешь (это сугубо дневной метод устировки). В то-же время при перевозке инструмента часто случается, что "домашняя" юстировка сбивается - это раз, а кроме того оказывается не особенно состоятельной (по ряду причин). Приходится юстировать по звездам. Такая юстировка очень проста (пожалуй проще, чем чеширским окуляром) и занимает не более 5-10 минут.
Особенного качества неба при этом не требуется - небольшая расфокусировка изображения яркой звезды сразу показывает направление юстировочных подвижек главного зеркала (тестовая звезда должна смещаться в сторону менее яркой части пятна - хвоста комы). Понятно, что увеличение требуется не менее 1*D
Понятно, что это финишная (доводочная) юстировка, поскольку из-за темноты нет возможности возиться с более грубыми ошибками в положении диагонального зеркала.

А что у вас за телескоп такой, что его приходится так часто юстировать (чуть ли не после каждой ездки, как я понял)? Мне юстировки вполне хватает до очередной мойки оптики, правда и дорога на машине за город ровная, без ухабов. Телескоп каждый раз с собой таскать нет смысла, отвез на дачу на определенный срок, приезжай периодически и смотри.
Вы бы осветили причины, по которым (исключительно по вашей теории) юстировка чеширским окуляром не особенно состоятельна. Раз уж сделали такое громкое заявление.

[echech]

Вот мне любопытно - есть-ли хоть одно мое сообщение, которое вам не показалось если не прямой ложью, то на худой конец очевидно сомнительным? Я вам где-то на ногу наступил?   

[SAY]

Вот мне любопытно - есть-ли хоть одно мое сообщение, которое вам не показалось если не прямой ложью, то на худой конец очевидно сомнительным? Я вам где-то на ногу наступил?   

Юстировка телескопа чеширским окуляром (или "простои трубкой") является общепризнанной в мире ЛА и считается одной из самых точных. С вашей "легкой" руки и без каких-либо обоснований эта методика отнесена к разряду не особенно состоятельных. Если по каким-либо причинам она вам не нравится, это не означает, что ее следует порочить. И никакого злого умысла с моей стороны в отношении именно вас нет. Вы можете убедиться в этом, посмотрев некоторые дискуссии, в которых мне приходилось участвовать на этом форуме или на форуме Старлаба с другими оппонентами. При этом всегда побеждал принцип мирного сосуществования.