Панспермия - жизнь из космоса

[SlapauciuK]

Да. Конкретный вариант сначала выжрал всю остальную органику, и только потом начал усложнятся.
А что там другое было и было ли - по ископаемым не установить.

Есть примеры хайнаньской и эдиакарской биот. Это уже сложные многоклеточные, но родственных связей с последующими и даже между ними не прослеживается. Как и генетических исследований нет, понятно почему: сотни миллионов лет прошли, материала нет.

Утверждать, что после этого не было полной перезагрузки жизни на Земле, преждевременно. Хотя понятно, что по крайней мере одноклеточные наверняка сохранились и являются общими предками нас и этих биот. Наверняка, но не точно.

[SlapauciuK]

Вопрос остается открытым.

Безусловно. Единственно, он может разрешиться, если в марсианской почве (надо изучить глубину в километры, если метры не помогут) бактерии будут явно не родственные земным. Если родственные - значит наверняка имело место локальное заражение в ту или иную сторону (или жизнь везде универсальна в смысле построения ДНК из определённых аминокислот, лабораторные монстры живут лишь потому что условия неестественнные). Если бактерий не окажется совсем (если так,это возможно столетия не удастся доказать) - то тогда земная жизнь довольно уникальна, и тем более никакой панспермии в любом виде нет.

[SlapauciuK]

Хотя понятно, что по крайней мере одноклеточные наверняка сохранились и являются общими предками нас и этих биот. Наверняка, но не точно.

http://elementy.ru/news/430678

Ну то современные. Или что-то другое сказать хочется? Просветите, какие самые старые известные останки жгутиконосцев? Я даже в данном случае не требую экспертизы ДНК, понятно что если останки старые то она невозможна.

p.s. И вообще, если что-то объявляется ближайшим одноклеточным родственником всех многоклеточных животных, то это либо общий предок (почему бы нет, но вопросов от этого не убавится), либо конвергентная эволюция, либо такая жёсткая панспермия (тут уже лёгкий элемент мистики), либо как и всё вокруг череда невероятнейших совпадений, пропагандируемая мыодникерами.

[SlapauciuK]

Прочитал темку. Обращаю внимание на фрагмент стартового сообщения:

Думаю, за это время, панспермия должна была неоднократно повторяться, просто по теории вероятности. Следовательно, мы должны были бы наблюдать не одно эволюционное древо, а несколько независимых, на Земле должны были бы обитать целые инородные царства живых организмов, возникшие ниоткуда и не имеющие ничего общего с остальными царствами.

Во-первых, с чего бы внеземной жизни быть всегда разной и тем более совместимой, жизнеспособной в условиях конкуренции когда земная уже развилась? Но это вроде осветили.
Во-вторых, и в главных. Никаких данных, что земная жизнь, в том числе многоклеточная, не вымирала несколько раз за миллиарды лет, нет. Нет генетического материала для изучения. Понятно, что ныне утвердившаяся биота (включая всех форумчан) за последние сотни миллионов лет в более-менее стабильных условиях уже не давала инопланетным организмам начинать всё сначала. А до этого могла и вымереть не раз. Сама, или из-за "перезаражения" некими более ушлыми организмами.

[SlapauciuK]

Сервейер-3 совершил мягкую посадку на Луну в 1966м году. Через 3 с лишним года экипаж Аполлона-12 снял с него некоторые детали, на Земле их исследовали.
Из википедии (непонятна неточность о "почти" трёхлетнем пребывании):

В куске пенопласта, помещённом в питательную среду, были обнаружены бактерии из числа обитающих в полости рта и носа человека. Очевидно, бактерии попали в пенопласт при предполётном ремонте аппарата с выдыхаемым воздухом или слюной одного из техников. Таким образом, выяснилось, что, попав вновь в селективную среду, земные бактерии способны к размножению после почти трёхлетнего пребывания в лунных условиях. Однако существует также предположение, что бактерии были занесены на деталь уже после её возвращения на Землю.

Но так-то да, организьмы вполне себе земные.

[SlapauciuK]

Это означает, что они попали в космос «своим ходом», их не было на корпусе МКС в момент запуска, поскольку ни на Байконуре, ни в сборочных цехах нет таких бактерий.

Если попали на МКС, то регулярно попадают и на Марс, миллиарды лет подряд. Если там их глубоко под поверхностью (где в аналогичных земных условиях их много) не найдут, будет удивительно: какие именно факторы способствовали уничтожению такой примитивной жизни.

[SlapauciuK]

Думаю, совершенно такими же и будут, как наши.

Морфологически и где-то физиологически (биохимически) - вполне возможно. По кодировке трансляции - не факт. А по собственно последовательностям - точно нет.

С Марса на Землю бактериям вообще-то путешествовать проще, грав. яма меньше. Так что если мы "заражаем" Марс, то обратное "заражение" вероятнее. Правда там практически нет атмосферы, сами споры не полетят, так что вся надежда на бомбардировки астероидами. Навроде марсианских метеоритов на Земле (земные на Марсе некоторые считают невозможными, великовата разница во второй космической).

[SlapauciuK]

Поэтому у меня вопрос о загрязнении поверхности МКС микробами ещё на земле.
И загрязнение поверхности МКС микробами при выходе космонавтов в открытый космос.

Тогда бы и нашли всякие сопли, как американцы Аполлона-12 на Луне.
А тут странная находка.

Меня больше занимает вопрос скоростей. Если на орбиту МКС генный материал бактерий поднялся сам, то не разогнался же он сам по себе, к тому же по такому же наклонению. Значит скорость столкновения с МКС - километры в секунду. Не исключено, что каким-то спорам или чего-то там такого размера энергия такого столкновения пофиг, но это всё занятно.

[SlapauciuK]

НЕТИПИЧНЫЕ рассадники жизни по Галактике именно потому что они не у типичных звёзд - красных карликов.  Солнце слишком уж РЕДКАЯ и тяжёлая звезда.

Не слежу за темой, к сожалению. Уж очень много понаписано. Но вот тут считаю такое мнение ошибочным. Ярче Солнца 6% звёзд, это немало. И это наблюдательная селекция. Звёзд массивнее чем Солнце в скоплениях образуется возможно более 50%. Просто они быстро сходят с Главной Последовательности, в основном превращаясь в белые карлики а то и похуже.

Вот Вика выдвинула гипотезу, что в скопление влетает звезда с планетой где есть жизнь. Единичное событие. Но ведь во время образования скоплений как раз условия очень неплохи. И я бы тут присмотрелся к шаровым. Да, они диск пересекают не так уж и часто, на больших скоростях. Там возможно очень мало землеподобных планет. Мало металлов (включая кислород и углерод). Но когда они образовывались, кое-что было, включая много молодых крупных звёзд, быстро почивших. И не исключаю (по незнанию), что там остались общие облака Оорта. Может  в шаровых и возникла жизнь, причём во всех.
Главное преимущество перед рассеянными что звёзды оттуда разлетаются очень медленно, более мелкие объекты скорее всего тоже.

[SlapauciuK]

3) это не значит, что каждая область должна содержать наблюдателя, скорее наоборот.
где и что здесь странного?

Этот пункт странный. На данный момент наблюдаемая Вселенная изотропна (все почти 14 млд. лет). Да, в реликтовом излучении есть мелкие флуктуации. Но считается что постоянная Хаббла во всех направлениях одинаковая, например. Вот если например половина неба была как наблюдается сейчас, а в другой ничего не было (ни звёзд, ни излучений), тогда да, был бы повод для выводов. Ну или например при изучении спектров была бы опровергнута таблица Менделеева. Здесь она такая, а где-то другая.

[SlapauciuK]

я предполагаю некую галактическую скрытую от нас сеть ПРЕДжизни, которая прячется подо льдами лун-океанов у красных карликов.

Пояс Койпера imho интереснее, и даже облако Оорта. Там и там может прятаться нечто интересное, достаточно крупное чтобы даже не промёрзнуть (хотя жизнь-преджизнь может и во льду при межзвёздной температуре сохранится). И время от времени вышвириваться, например про сближении Солнца с другими звёздами.Эти объекты как-то, из какого-то льда, образовались же! Астероидный пояс между Марсом и Юпитером не берём, хотя может и он терял приличную часть в начале, когда (возможно) Солнечная система была уже заражена.
Вот вышеупомянутая комета 3I сейчас пролетает (которая imho с высокой долей вероятности вылетела ещё из рассеянного скопления). Диаметром 4-20 км. В "миллиметре" от Марса. Чем не механизм?
Например жизнь зародилась на аналоге Марса ещё в рассеянном скоплении. И пошло-поехало. Хотя может такой процесс затухающий, и главное сомнительно что преджизнь или первая жизнь может пережить в замороженном состоянии сотни ммиллионов лет. А медленно остывающие объекты с водой внутри, где она могла бы реплицироваться, точно слишком редки и как внутрь жизнь попадает тоже непонятно.

[SlapauciuK]

Что происходит когда две звезды пекулярно сближаются на расстояние 1 св. год  друг от друга (я случайно выше выбрал эту велечину для расчётов, но оказывается, очень удачно)? Их облака Оорта пересекаются и по-сути сами звёзды оказываются в самом густом месте облака Оорта другой звезды.

А где образуются облака Оорта, звёзды, планеты и прочий мусор? В рассеянных скоплениях. Какие там расстояния между звёздами? Поменьше 1 св. года уж наверняка.

Осталось понять как же можно пробить лёд толщиной в 20-30 км?!

Я так и не понял зачем, почему вот именно спутники планет-гигантов. Из крупных гораздо вкуснее Тритон и Титан. Ну ещё Плутон с Хароном. Органики много больше, и те же океаны. Спутники Урана вообще не изучены.
Но вот тело диаметром 20 км. со скоростью 100 км/сек изо льда пробьёт ли 20 км. льда? Полагаю легко, возможно 100-километровый океан, ещё и заглубится не разрушившись.

[SlapauciuK]

Потому что жизни где-то надо жить. Им нужна тёплая жидкая вода, полная минеральных веществ и источников энергии. Для этого нужны луны-океаны.

Ну пусть. Но Вы писали что на Европе нет кратеров. Однако есть, и явно более-менее свежие и огромные Явно было весело с извержением воды. И упомянутые Вами Европа с Энцеладом тупо извергают гейзеры в настоящее время. Зонд Кассини даже пытался изучить, насчёт Европы не помню, были планы послать специальный зонд.
Но мы же про раньшее время? Когда Солнечная система формировалась. Что все эти луны (галилеевы спутники, Титан, Плутон-Харон, спутники Урана 4 штуки, Церера даже) из себя представляли? Страшно представить. Может по массе аналоги Земли и Марса, вполне тёплые с жидкой водой на поверхности. Растаяли а остатки замёрзли. Какое-то число миллионов лет в начале. Вот прилетел тогда, ещё на этапе скопления-формирования, аналог 3I, и понеслось. Если в меторитах и астероидном материале ничего толком не находят (хотя вот ссылку про хиральность чуть выше прочитал, не всё так однозначно), означает только то, что за 4 с лишним миллиарда лет много времени прошло.

[SlapauciuK]

Мы говорим о ГАЛАКТИЧЕСКОМ ПОЛЕ для эволюции первородной жизни.

Так а я о чём. По жизни я каждолужник, но вопросы не только панспермии (жизнь возникла во многих местах), а и мыодникерства, до разумного вмешательства, с последующим распространением повсюду, тоже интересны.

Но мы же про раньшее время? Когда Солнечная система формировалась.

Вообще то мы говорим о периоде временини где-то в 4 миллиарда лет и глубиной в прошлое где-то в 8 миллиардов. И речь совсем не о Солнце и Земле. Их еще и в проекте нет. Мы говорим о ГАЛАКТИЧЕСКОМ ПОЛЕ для эволюции первородной жизни.
Если жизнь зарождается где-то на планете типа Земля, то она конечно не может попасть в космос (хотя не факт, на поверхности МКС, находят бактерии с земли поднятые как-то на 400 км). Но я не думаю что в таком голом виде они далеко улетят и протянут.
Вообще вопрос о том КАК появилась жизнь я вообще выношу пока за скобки.
Как-то и где-то появилась.
Но теперь ей надо не просто размножется, а размножится среди звёзд. И для этого нужно то самое "поле", которое я тут пытаюсь "сконструировать". Должно быть пространство "садков" и механизм переноса.
Голая жизнь в космосе быстро подохнет от радиации.
А как раз вмороженная в лёд жизнь - очень даже неплохо упакована, учитывая что 5-10 м толщины льда достаточно чтобы защитить ее от ГКЛ.

Там другие проблемы могут быть, Раттус по рукам часто бил как монгольского космонавта. Сейчас конкретику не рожу. Но если комета толшщиной не 5-10 м, потолще, остыла за приемлемое время кельвинов до 4-5и, то почему нет?