Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Взрыв на Луне  (Прочитано 5666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stargazer

  • Гость
Взрыв на Луне
« : 29 Мар 2003 [17:41:34] »
Уважаемые господа!
Проконсультируйте, пожалуйста.
Как выглядит со стороны столкновение крупного (масса 1-2 т) метеорита с Луной? Или, скажем, падение AMC "Ranger" со скоростью 2.6 км/с ?
Это вспышка света или облако пыли?
Заранее спасибо.

Оффлайн Night_Light_8

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: -1
  • сын ттьмы и светта
    • Сообщения от Night_Light_8
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #1 : 31 Мар 2003 [10:27:01] »
А ты сам подумай какие при этом физические процессы могут происходить  ;D.
С увежением, Илья NL

anovikov

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #2 : 31 Мар 2003 [11:12:24] »
Будет весьма слабое выделение энергии, примерно эквивалентное взрыву тротила с той же массой, что и упавшее тело. Это будет облако пыли и возможно, слабая вспышка. Кратера не будет, поскольку выделившаяся энергия будет недостаточна, чтобы испарить даже собственно массу аппарата. Сильные вспышки с образованием кратеров могут быть при падении метеоритов, там энергия на единицу массы на 2-3 порядка больше.

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #3 : 31 Мар 2003 [17:42:32] »
Советую вам почитать материалы по программе  
 "Аполлон"... Американцы там ставили сейсмометры и при улёте взрывали блоки гранат и сбрасывали взлётные ступени Лунных модулей на поверхность... При первых пусках некоторые 3-тьи ступени РН "Сатурн-5" также направлялись на поверхность... Особых последствий для Луны не было... С Земли наблюдать ничего не возможно.
Пыль на Луне странная... Тонкий слой в несколько миллиметров и потом если ступить на грунт, то ступня провалится на 10-15 сантиметров и более... Так что даже струя двигателей не смывает под лунным модулем пыль полностью...
Почитайте "Новости Космонавтики"... В 3 номере опубликована статья о последней миссии на Луну...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Stargazer

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #4 : 31 Мар 2003 [20:34:32] »
Какие физические процессы происходят при столкновении метеорита с Луной я примерно представляю. Как именно это выглядит, представляю тоже примерно. Но только примерно, т.к. ни разу не имел удовольствия наблюдать, как падали Ranger'ы, наши АМС "Луна" и ступени Сатурнов.
Если железяка весом в полторы тонны, на скорости 2-3 км/с врезается в Луну, то как это выглядит с расстояния... ну, тысячи км? БУМ-М, облако, "слабая вспышка" и все? Или же просто вспышка, а пыль не видна...  А может пылевое облако сильно блестит, освещаемая солнечными лучами? Этакий быстрорастущий серебряный шарик?
Видео пока не нашел, поэтому не знаю - засняли американцы или нет падения своих железок.

Astr

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #5 : 31 Мар 2003 [23:13:47] »
Примерно 2 года назад было падение американского спутника Lunar Prospector на лунную поверхность. Его пытались наблюдать в наземные телескопы, однако, несмотря на то, что было известно точное время и место падения ничего не увидели...

Stargazer

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #6 : 01 Апр 2003 [00:51:21] »
Вот-вот, даже если Проспектор.
"31.07.1999 завершен полет американской межпланетной станции «Lunar Prospector».
"...упал на поверхность Луны в районе южного полюса в точке с координатами: 87,7 S0 и 42,10 E. Специалисты NASA надеялись, что облако пыли, вызванное падением, позволит получить еще одно подтверждение наличия на Луне воды.
Однако земные астрономы, наблюдавшие падение станции на Луну, не смогли рассмотреть в телескопа это облако. Остается надежда, что факт падения удалось зафиксировать камерам орбитального телескопа «Hubble»"

С земными астрономами все ясно. 400 тыс.км - это серьезное расстояние. Но интереснее было бы понять, как выглядело это падение с селеноцентрической орбиты, с высоты 100-200 км?

С уважением.

anovikov

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #7 : 01 Апр 2003 [10:03:04] »
На самом деле причина совершенно в другом в данном случае. "Проспектор" упал на южный полюс луны, в кратер, в котором никогда не восходит Солнце. Это место не видно с Земли, а облако пыли, видимо, просто не поднялось на достаточную высоту над поверхностью (несколько километров), чтобы появиться из-за стенок кратера для земного наблюдателя.

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #8 : 02 Апр 2003 [17:46:43] »
Специально ,как падают АМС и ступени , никто не наблюдал... Ну , кроме "Проспектора"...  С Земли ничего не видно...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

bob

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #9 : 02 Апр 2003 [19:25:23] »
Речь идёт о двух тоннах со скоростью до 60 км/сек. Вспышка будет не очень сильной, так как основное энерговыделение произойдёт уже под поверхностью, после заглубления в рыхлый грунт. Облако пыли будет основательное, но быстро осядет, так как осаждению не помешает атмосфера, как это бывает на Земле. Мало шансов, что прибор с достаточным разрешением будет направлен именно на этот участок поверхности (не только любительский, но и профессиональный - за Луной не так уж плотно наблюдают, как об этом пишут). Кратер от двух тонн будет небольшой и с крайне невысоким валом. Даже в косых лучах солнца затенение будет минимальным. Больше шансов на обнаружение затемнения поверхности от частичек осевшего выгоревшего грунта. Пятно гари от такой штуки может быть заметно и в любительский терескоп. Но с трудом. :(

milanovsky

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #10 : 03 Апр 2003 [14:35:09] »
Для оценки ударного эффекта (в т.ч. на Луне) очень удобен Impact Calculator, который можно найти на http://janus.astro.umd.edu/astro/impact.html
При падении столь небольшого тела, с Земли можно, повидимому, наблюдать только вспышку (естественно, на затененной части поверхности Луны). Подобные вспышки, насколько мне известно, неоднократно фотографировались, в т.ч. и астрономами-любителями.

Ваш А.М.

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #11 : 03 Апр 2003 [17:52:52] »
А давайте зарядим "Протон" с разгонным блоком штучкой , эквивалентной 20-30 килотонн и направим на область лунного терминатора и устроим фейерверк !!!

Интересно , а какой образуется кратер ???  ;)
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Stargazer

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #12 : 03 Апр 2003 [22:02:01] »
Посчитал:
Energy Released = 18 KT (KiloTons of TNT)
(Hiroshima & Nagasaki Atomic Bombs: 20 KT)
QUAKE!! Magnitude 4.4 (largest recorded Earthquake: 9.5) Crater Diameter: 131.0 meter(s)
Crater Depth: 25.6 meter(s)

A collision this large occurs roughly once every 35 years.

Неслабая ямка, однако :))

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 350
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #13 : 04 Апр 2003 [05:48:05] »
Вот-вот, даже если Проспектор.
"31.07.1999 завершен полет американской межпланетной станции «Lunar Prospector».
"...упал на поверхность Луны в районе южного полюса в точке с координатами: 87,7 S0 и 42,10 E. Специалисты NASA надеялись, что облако пыли, вызванное падением, позволит получить еще одно подтверждение наличия на Луне воды.
Однако земные астрономы, наблюдавшие падение станции на Луну, не смогли рассмотреть в телескопа это облако.
Я тоже пыталась наблюдать этого падения с телескопом 250-см. Были вычисления которые сказали что взрыв должен был бы виден с любительскими телескопами такого размера. Конечно, я ничего не видела.

Во время метеорного потока Леонид один-два года назад, на ночной стороне луны, несколько наблюдатели видели вспышки на луне. Вспышки даже видны на видеозаписы.

Недавно астроном Лаборатории Реактивного Движения, Bonnie Buratti сообщила что они с студентами нашли на фото Clementine, кратер соответствуя вспышке на луне фотографирован в 1953г. астроном-любителя Leon Stuart. Она оценила размер метеорита--20 метров.

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #14 : 04 Апр 2003 [17:11:18] »
Ну и как , позвольте, после таких вычислений , строить колонию на Луне, чтобы её разнесло вдребезги очередным метеорным потоком ???

При полёте "Луны-1"  из аппарата выбрасывали металлический натрий , облако было хорошо видно...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Оффлайн Igvas

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #15 : 04 Апр 2003 [17:49:38] »
Облако пыли будет основательное, но быстро осядет, так как осаждению не помешает атмосфера, как это бывает на Земле.

Bob, думаю, что пыль не осядет так быстро. Из-за солнечного ветра и космического излучения она должна быть заряжена, а одноименные заряды, как известно, отталкиваются...

anovikov

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #16 : 04 Апр 2003 [20:31:13] »
Но чтобы накопить этот заряд, нужно время. А падать пыль будет быстро, через несколько минут облака уже практически не будет. Воздуха-то нет.

bob

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #17 : 04 Апр 2003 [21:34:10] »
Цитата:"Bob, думаю, что пыль не осядет так быстро. Из-за солнечного ветра и космического излучения она должна быть заряжена"
Станислава Лема начитались? "...Разность напряжений выровнялась, молнии угасли"?
Нет там никаких ощутимых зарядов, это были устаревшие сведения. :)
А вспышка была бы заметна если бы вся энергия выделилась на поверхности. Сильна ли вспышка от подземного ядерного взрыва, если он произошёл хоть на трёх десятках метров под поверхностью?- Да её просто нет. если там не десяток мегатонн рванул. Пыль - отличный теплоизолятор. Кратер в сто или в двести метров Вы в любительский телескоп рассмотрите только теоретически. Много ли Вы видели в жизни теоретических объектов, кроме той же ядерной бомбы по телевизору? То-то и оно...

bob

  • Гость
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #18 : 04 Апр 2003 [22:28:48] »
Уважаемый Igvas, простите за резкость, но я, правда, не ожидал, на счёт электризации. :)

Оффлайн starboy

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Взрыв на Луне
« Ответ #19 : 05 Апр 2003 [16:15:11] »
Пыль на Луне странная... Американцы катались на "Роверах" , так они были как черти грязными... И чихали в кабинах взлётных модулей, когда отдыхали между выходами...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...