Phoenix Mars Lander

[VJiK]

.... Мы испортились скоростей интернета. Если кто-нибудь хочет "real time" данные, надо будет становиться ученым и соединится с командой миссии. Иначе, ждем результаты когда они готовы, как остальные в ученом обществе и в широкой публики.

И всё же, Карен, я остаюсь при своём мнении о засекречивании основных результатов миссии.
Для получения результатов любого анализа не надо столько времени на обработку и интерпретацию.
Скорее всего ученым не дают возможности огласить основные открытия, а затяжка со временем связана с обсуждением как бы "так сказать, что бы ничего не сказать"... 
Карен, ничего личного, пусть нас рассудит время...

[Karen]

Для получения результатов любого анализа не надо столько времени на обработку и интерпретацию.

Из статьи в ScienceDaily: "Analysis is a complicated, weeks-long process." (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080626214804.htm) Обработка сложный процесс - займет недели. Иними словами: да, надо столько времени на обработку и интерпретацию.

[Quest]

.... Мы испортились скоростей интернета. Если кто-нибудь хочет "real time" данные, надо будет становиться ученым и соединится с командой миссии. Иначе, ждем результаты когда они готовы, как остальные в ученом обществе и в широкой публики.

И всё же, Карен, я остаюсь при своём мнении о засекречивании основных результатов миссии.
Для получения результатов любого анализа не надо столько времени на обработку и интерпретацию.
Скорее всего ученым не дают возможности огласить основные открытия, а затяжка со временем связана с обсуждением как бы "так сказать, что бы ничего не сказать"... 
Карен, ничего личного, пусть нас рассудит время...

А вот я с Karen, пожалуй соглашусь. Научный(е) коллектив(ы) работающие с Phoenix Mars Lander вряд ли состоит(ят) из двух-трёх человек. А в этом случае перед публикацией каких-либо выводов наверное (подозреваю) должно произойти определённо согласование, на которое действительно может уйти немало времени - т.е. даже месяцы.

[Kosmos-9]

А вот я с Karen, пожалуй соглашусь. Научный(е) коллектив(ы) работающие с Phoenix Mars Lander вряд ли состоит(ят) из двух-трёх человек. А в этом случае перед публикацией каких-либо выводов наверное (подозреваю) должно произойти определённо согласование, на которое действительно может уйти немало времени - т.е. даже месяцы.

А куда Вы денетесь? Пообещают Вам данные через год, как в случае с "Мессенджером", тоже будете рады. (Впрочем, как и все остальные, включая меня). Повторяю, халяву нельзя требовать, халяву можно только ожидать

[Pova]

Позволю себе пару слов по теме.
Для начала один из законов Мерфи применительно к научным исследованиям:

Сначала получите факты - исказить их можно и позже! 

Вот группа и получает сначала факты, а от нетерпеливой общественности отбрыкивается, как только может, бросая ей кости в виде картинок поверхности и бегущих облаков.
Это не плохо, так и должно быть.
Иначе очень просто попасть впросак и дискредитировать себя. Поясню.
Существуют данные, которые в силу особенностей получения, можно с высокой степенью отнести к достоверным.
К примеру, скорость снижения аппарата (доплер), картинки ландшафта (многократная съёмка), простые детекторы (температура). Эти данные можно сразу же после получения выдавать народу, ибо тут ни убавить, ни прибавить.
Но есть и другое оборудование. По своей работе имею дело с ГЖХ (газо-жидкостной хроматографией), поэтому могу кое-что сказать.
Провести ГЖХ анализ не так-то просто, требуется много времени потратить на отработку методики анализа, прибор должен выйти в рабочий режим. Критерий того, что всё устаканилось - это воспроизведение стандарта, когда ряд последовательных анализов известного образца с высокой точностью совпадают (говорю без технических подробностей).
Но здесь мы имеем дело с "неправильной" наукой. У нас нет возможности нормального пробоотбора и многократного анализа. По хорошему, надо отобрать образец, измельчить, разделить на несколько равных частей, а потом их по отдельности проанализировать.
А тут...
Образцы анализируются только один раз, и забираются из разных мест
С точни зрения аналитики, достоверность таких результатов, гм...
В лучшем случае, корректно говорить о качественном составе... насчёт количественного - лишь прикидки.
Вот исследователи и хотят сначала получить весь объём экспериментальных данных, а потом его детально изучить. При таком подходе есть надежда избежать крупных ляпов.
Вспомните перхлораты - то они есть, то их нет... Народ этого не понимает, начинает волноваться. Поэтому "сырые" данные лучше держать при себе.
А потом, через полгода сказать:
На Марсе навалом воды, перхлоратов и ещё чего-то. И точка.
Пипл это хавает, и он счастлив!

[Parfen]

Всем нетерпеливым и любителям теории заговора предлагаю, чтоб, наконец, покончить с этим - запустить свой Феникс! 

[DiverHunter]

А мне вот что непонятно. Какой смысл засекречивать результ? Допустим, Феникс откопал в одной из ямок (во всехёлкипалки!) кости динозавров, марсианских гуманоидов и развалины древнего города. Эту информацию можно использовать в военных целях что ли?? Какой смысл в секретности? Наоборот - надо рассказать всем, это ж крутость, финансирование, признание во всём мире, честь флага и всё прочее !

[krypton]

Какой смысл в секретности? Наоборот - надо рассказать всем, это ж крутость, финансирование, признание во всём мире, честь флага и всё прочее !

 Да нету там никакой секретности. Есть обычная практика защиты научного приоритета американских исследователей.

[lavon]

Карен. Спасибо Вам за коментирование.
Нормальные люди все понимают правильно.
Не обращайте внимание.

[VJiK]

Нормальные люди все понимают правильно.
Не обращайте внимание.

... А не нормальные- понимают не правильно...
Логика пещерных людей - кто в моей стае тот прав, кто не в моей -тот не прав...
PS А если по сути-то очень уж подозрительное молчание и это наводит на мысли о "придерживании" каких то важных результатов. И только и всего.
А "сырые результаты" после 4-5 недель уже давно обработаны по основным параметрам. А уточнения могут действительно проходить и в течении полугода.
Но это уже будет уточнения типа -водяного льда не 8% +/- 2% , а 9,3% +/-0,1% (утрировано...)
И вызывает улыбку "святая вера в своё правительство"  представителей "свободного мира". (но это уже политика-прошу прощения...)

[mon]

Они уже утаивали, но это всплыло, и они вынуждены были выдать результат, а сейчас у них есть предлог помолчать, якобы засорилась трубка газоанализатора....

[STR]

Солидарен с мнением VJiK, данные скрыты по многим причинам озвученных выше и нам остается лишь ждать "милости" ученых мужей в виде крох информации ценность которой возможно имеет планетарный масштаб. Однозначно мы в плену эффекта "зрителей ожидающих фильм в кинозале громко издающим звуком губным аппаратом именуемым свист".
PS В целом миссия имеет огромное практическое действо по отработке навыков работы с грунтом и эксперементальными данными, но общее впечатление смазано из за технических проблем от которых увы на данный момент не застрахован никто.

[Quest]

PS В целом миссия имеет огромное практическое действо по отработке навыков работы с грунтом и эксперементальными данными, но общее впечатление смазано из за технических проблем от которых увы на данный момент не застрахован никто.

Но в тоже время, выявлено множество возможных проблем и даже пути их устранения. Если учесть что там, на Марсе никто никогде не был, то это очень даже неплохо.

[Quest]

К вопросу о результатах. Вот вам и пример того, что сначала стоит подумать.

[AlexCherny]

Посты некоторых форумчан о том, что данные с Феникса скрываются или выдаются с большой задержкой - редкая чушь.
Вспомните, как долго и какими порциями выдавались результаты миссий с советских Марсов.
Или запустите свои Фениксы и покажите пример оперативности.
[Удалено по просьбе писателя.]

[Alex_P]

Посты некоторых форумчан о том, что данные с Феникса скрываются или выдаются с большой задержкой - редкая чушь.
Вспомните, как долго и какими порциями выдавались результаты миссий с советских Марсов.
Или запустите свои Фениксы и покажите пример оперативности.
Не тявкайте на слона.

 Сами американцы на разных форумах обсуждают вопрос, скрывает что-то НАСА или нет. А нам вроде как запрещено, типа "моська на слона" ,"со свиным рылом в калашный ряд"... Ну уж до такой степени холопствовать все же не стоит. Противно даже как то.

[VJiK]

Не тявкайте на слона.

Да, что бы ветка не заглохла окончательно в отсутствии новых данных с Марса придётся вступить в дискуссию с "группой поддержки слонов". Как они себя ведут в посудной лавке мира и за кого держат нас -это я думаю уже всем понятно.
Теперь  про запуск своей станции-хорошее сравнение. Если не нравится сюжет нового фильма- не тявкайте на голливуд, а снимите свой... И мнение своё не высказывайте-бо это чушь. Ха-Ха-Ха (если держаться в рамках приличия).
Про наши Марсы-всё верно, вот и "слоны" сейчас скатываются к тем временам от которых мы пытаемся уйти... 
И вообще товарищи-уважайте чужое мнение, даже если с ним не согласны. И давайте будем сдержаннее в выражениях...

[Quest]

Как они себя ведут в посудной лавке мира и за кого держат нас -это я думаю уже всем понятно.

В посудную лавку полезли отнюдь не инженеры Феникса.

Теперь  про запуск своей станции-хорошее сравнение. Если не нравится сюжет нового фильма- не тявкайте на голувуд, а снимите свой... И мнение своё не высказывайте-бо это чушь. Ха-Ха-Ха (если держаться в рамках приличия).

Ну почему же чушь? Есть вполне нормальный процесс обработки и "обдумывания" полученных результатов. Если чем-то не нравится научный процесс - ну тогда организуйте свой. Есть вспомнить пресс-релизы тех же Mars Rovers или взглянуть когда появляются комментарии к снимкам с MRO, то становится понятно, что всё как надо.

Про наши Марсы-всё верно, вот и "слоны" сейчас скатываются к тем временам от которых мы пытаемся уйти...

Что-то я не заметил. Не стоит забывать и то, что Феникс, по сути - первая миссия подобного рода (от Викингов её отделяет "технологическая" пропасть - за эти годы многое стали делать по другому) и с ограниченным бюджетом - самый настоящий эксперимент.

[AlexCherny]

Модераторы, вычистите, пожалуйста, мои слова о тявкании на слона, но вместе со всем бредом о "сокрытии" данных с Феникса, холопствовании и "противно даже как то".
А зуд некоторых нетерпеливых товарищей к научным результатам я бы порекомендовал употреблять на научные же цели - скачайте любые открытые в Интернете сырые данные, полученные американскими марсианскими АМС (объем таких данных огромен) и обрабатывайте их с пользой для науки.

[Karen]

AlexCherny: сделано.

Всем: На этом ноте, пора оставить в покое обсуждение сокрытия данных, и возвращаться на тему результатов Феникса.
И когда результатов нет, нет проблем молчать здесь - никуда не идёт тема.