Logitech QuickCam Pro 5000

[Serge Chuprakov]

Приветствую, уважаемые!
Увидел в одной нашей лавчонке в продаже Logitech QuickCam Pro 5000. Написано,что CCD 640*480. Я ошибаюсь, или это действительно одна из немногих оставшихся в настоящее время вебкамер с ПЗС-ками в <$100 "сегменте"?
Кто-нибудь знает, что там в действительности за приемник и есть ли примеры удачной модификации для длинных экспозиций? В сети все пишут про Logitech QuickCam Pro 3000 в которой будто-бы SONY ICX098AK CCD. На cloudynights встретил даже такое мнение, что в этой Logitech QuickCam Pro 3000 такой же применик как в ToUcam! А что если и в сабже? 
С уважением
Сергей Чупраков

[Iskandar]

На подавляющем большинстве сайтов о матрице ничего не говорится, только на одном - http://www.pricegrabber.com/search_techspecs_full.php/masterid=12393964 пишут, что она, действительно, CCD.

Хотя, там же указано количество пиксел - 1300000, а ведь это количество достигается интерполяцией (как и у ToUCam).

[KaeR]

http://www.amazon.com/Logitech-QuickCam-Pro-5000-WebCam/dp/B000BDH2XY
Вот здесь небольшой неастрономический обзорчик-сравнение(с Fusion) этой камеры, пишут что CDD и вообще весьма положительное о ней мнение.

[halx]

пишут что CDD и вообще весьма положительное о ней мнение.

Описаны только хорошо известные различия CMOS и CCD технологий (LowLight(cmos), FastMotion(ccd), ColorDepth(ccd)). Всё остальное хорошо для вебкамеры, но не для астрофото. CCD - просто круче сам по себе, но хороший CMOS (не тот что в дешёвых камерах) - имхо, вполне соперничает со средним CCD.

[Serge Chuprakov]

Уважаемые, значит информация пока такая:
Контроллер там Sunplus SPCA525A
Какой там приемник непонятно, — все кроме самого кристалла на этой микрухе закрыто черной пластмассой.

[Anton]

Чем гадать на кофейной гуще, не проще ли у техподдержки логитека спросить?
Тем более, что и сайт русский у них есть, значит они работают для нашего рынка, может чего нибудь и ответят.

[Anton]

Какой там приемник непонятно, — все кроме самого кристалла на этой микрухе закрыто черной пластмассой.

Пластмасса- это скорее всего крепеж для объектива, должен легко сниматься.

[CrazyFingers]

Какой там приемник непонятно, — все кроме самого кристалла на этой микрухе закрыто черной пластмассой.

Пластмасса- это скорее всего крепеж для объектива, должен легко сниматься.

Откручиваться должен с обратной стороны платы

[Serge Chuprakov]

Откручиваться должен с обратной стороны платы

Я не о той пластмассе, которая откручивается с обратной стороны платы. Объектив я конечно же открутил 
В самой микросхеме приемника открыт только кристалл. Края микросхемы закрыты какой-то черной субстанцией... Дальше ковырять ее сами понимаете - типа жалко, то есть страшно.  А без этого опознание микросхемы лично для меня затруднительно. Видно только, что синий прямоугольник (очевидно это и есть матрица) занимает не всю площадь квадратного окошка.
Что касается информации от Logitech'ов, кто-нибудь имел подобный опыт? Потому как мне сильно сомнительно... Собственно интересует только возможность мягкого, т. е.  программного задания длинных выдержек.

[Денис Никитин]

По всей видимости это бескорпусный кристалл. В таком исполнении насколько мне известно выпускают только CMOS матрицы, хотя я могу и ошибаться.

[Денис Никитин]

Сергей, сфотографируйте пожалуйста матрицу. CMOS от CCD отличается визуально.

Да и в пресс релизе компании Sunplus указано, что чип SPCA525A предназначен для CMOS камер.

Цитата: The SPCA525A is a USB2.0 PC camera controller designed for high-end PC camera market. The built-in MPEG/JPEG encoder and 8-bit MCU enable it to meet the capture of up to 1.3MP still image, 30 fps of VGA motion picture and 16-bit audio ADC. It is fully compliant with USB Video Class 1.0 and USB audio Class 1.0. The SPCA525A is compatible with multiple CMOS image sensors.

Источник: http://w3.sunplus.com/press/press.asp?id=34442929150253

С этим контроллером вообще интересная история, вроде в пресс релизах он есть, но на сайте Sunplus в списке активных продуктов он не значится, и документации на него нет.

Еще один момент: на некоторых форумах я обнаружил утверждение, что этот чип совместим ис CMOS и CCD матрицами. На 99,9% уверен, что это не соответсвует дейсвительности.

Короче, если это чип на самом деле CMOS, переделка камеры под длительные выдержки как максимум будет невозможна, как минимум затруднительна (будет связана с необходимостью писать свои драйвера камеры).

[Serge Chuprakov]

Короче, если это чип на самом деле CMOS, переделка камеры под длительные выдержки как максимум будет невозможна, как минимум затруднительна (будет связана с необходимостью писать свои драйвера камеры).

Уважаемый Денис, большое спасибо за ответ!
В мидовской LPI хоть и CMOS, но есть длинные выдержки. Что касается драйверов, то была бы документация  чего-нибудь бы состряпал для индивидуального использования.
А вообще если CMOS, то ситуация, граждане, невеселая... Я специально несколько вечеров рыл сеть. Соотношение CCD/CMOS в сабже было примерно 100 к 1  Какая же польза от интернета  Вот захочу я, к примеру, перейти с пленки на цифру, выбрать камеру — КАК это сделать? Кругом реклама и заказуха 
Кристалл, конечно, сфотографирую.

[Anton]

Края микросхемы[/b] закрыты какой-то черной субстанцией... Дальше ковырять ее сами понимаете - типа жалко, то есть страшно.

Дальше ковырять почти наверняка бессмысленно. 99.999999999% , что там стоит CMOS сенсор, залитый в пластмассу, как например заливают контроллеры на ЖКИ индикаторах итп. Вообщем камеру дальше не ломать, а использовать по назначению, например для видеоконфы в скайпе. А что касаемо соотношения CMOS/CCD, то вебкамеры - это не астрономический приемник и пенять на что-либо бесполезно. CMOS более технологичен - поэтому прет изо всех сил. А вообще проблема сверхдешевых камер то уже практически решена. Идите к Володе Иванову за китайской QHYx - за три сотни и гидировать и снимать можно. А если непременно хочется что-то переделать, то только Neximage остается - в две сотни вписаться можно, но разница в цене не стоит разницы в качестве и возможностях.

PS: Даже если там и CCD сенсор, то переделывать там все равно нечего и придется ограничиться тем, что заложил производитель. 10 сек выдержки точно не даст.

[Serge Chuprakov]

и пенять на что-либо бесполезно.

Чё бы не попенять на «солидные», «независимые», «аналитические» и т. п. ресурсы, которые как сороки трещали, что там стоит CCD? Так же не только с камерами дело обстоит — с любым товаром...

Идите к Володе Иванову за китайской QHYx

Получается, что только вот так можно получить информацию?

PS: Даже если там и CCD сенсор, то переделывать там все равно нечего и придется ограничиться тем, что заложил производитель. 10 сек выдержки точно не даст.

Вот это —
http://ghonis2.ho8.com/fusiontest10.html
насколько достоверно?

[Денис Никитин]

Вот это — http://ghonis2.ho8.com/fusiontest10.html
насколько достоверно?

Ну я не знаю. Там написано, что экспозиции до 10 секунд возможны при помощи custom WDM driver, то есть самописного драйвера. Так что никаких переделок там нет.

Хм...нужно выяснить, может те же дрова, что работают с фьюжн. Будут работать и с QC 5000. Вроде контроллер там один и тот же.


Да и кстати, я сразу не обратил внимание. Камера-то мегапиксельная, значит там 200% CMOS сенсор.  

[Serge Chuprakov]

Да и кстати, я сразу не обратил внимание. Камера-то мегапиксельная, значит там 200% CMOS сенсор.  

Камера в том то и дело, что не мегапиксельная, а 640*480, а цена такая же как у мегапиксельной Fusion. А пока полюбуйтесь, что мне ответили на мой вопрос о типе сенсора и более подробной информации:

Dear Mr. Chuprakov,
Thank you for contacting Logitech's Electronic Technical Support.
I understand that you would like to know about the type of sensor used in the Logitech QuickCam Pro5000 camera.

Unfortunately, I will not be able to provide the technical information of the sensor type or provide the datasheet as Customer Support does not receive these informations since this is proprietary in nature and is not avialable publicly. I am sorry for the inconvenience caused to you.

Should you have any other queries, please do not hesitate to write back to me.
If you have any additional questions regarding your product, please feel free to visit our website at http://www.logitech.com
Kind Regards,

Shreenand Bagepalli
Logitech Europe SA
European Customer Support

как любезно, как обходительно...

[Денис Никитин]

Дело в том, что Logitech не OEM-щики. Это просто контора грамотно размещающая заказы, понятное дело, что они по рукам и ногам связаны всякими лицензионными соглашениями, NDA и прочей лабудой. Тут они совершенно справедливо отказываются давать тебе секретные сведения. А вдруг ты лазутчик конкурентов.

В свое время многие производители футболили таких известных на весь мир монстров электроники как Хилл и Хоровиц, во время написания книги всех времён и народов "Искусство схемотехники". Что уж говорить о тебе, простом российском парне. Я вообще удивляюсь, что ты хоть какой-то ответ получил.

[Денис Никитин]

Сергей ну ты всё таки платку сфотографируй. Посмотрим, и сразу всё станет ясно.

А на незафисимые мнения на форумах не пеняй, доверяй но проверяй, там ведь тоже контрразведка работает так же как и у нас - зачастую попадает пальцем в небо.

[Денис Никитин]

Ну чё там с фотографией платки? 

[Serge Chuprakov]

Ну чё там с фотографией платки? 

Вот, щелкнул, как смог:

И без вспышки:

И все таки насчет длинных выдержек. По совету http://ghonis2.ho8.com/fusiontest10.html
Я скачал AstroSnap 1.3 (бесплатный), но выяснилось, что у меня все программы, использующие не драйвера производителя, а Microsoft WDM Image Capture при попытке соединения с камерой вылетает с критической ошибкой («Приложение выполнило недопустимую операцию и...»). Все остальные прилады — родные, IC Capture не позволяют установить выдержку длинее 0.2 с. Система же (Win2k) пишет, что WDM Video for Windows Capture Driver (Win32) включено и работает нормально.
В чем дело?