Иридиум

[Alexeus]

Объясните, пожалуйста, начинающему астроному, что есть Иридиум и почему так важно наблюдать вспышки Иридиумов. Заранее благодарен.

[Capt_Nemo]

> что есть Иридиум...

Смотрите http://www.iridium.ru/

> почему так важно наблюдать вспышки Иридиумов...

О важности таких наблюдений силами астронома-любителя
сказать что-либо весьма затруднительно...
Однако имея расписание Iridium flares, т.е. "солнечных зайчиков"
от антенн спутников для конкретного местоположения, можно  
произвести впечатление на знакомых барышень, "предсказывая"
появление на небе яркой "звезды"  

"Предсказания" вспышек иридиумов для заданной точки земной
поверхности можно найти на сайте http://www.heavens-above.com

С уважением,
Кэп.

[Алексей Рыбак]

Советую заглянуть сюда: http://hea.iki.rssi.ru/~denis/iridfaqr.html и вот тут еще информация http://www.satobs.org/iridium.html правда вся на английском.

[Alexeus]

Большое спасибо. Я пользуюсь программой SatScape 2.01 и там есть такая функция Iridium Flares. Если кто-то заинтересовался, можете скачать ее на сайте www.satscape.co.uk.

[Алексей Рыбак]

Вполне добротная программа, но для расчета вспышек я использую Orbitron http://www.stoff.pl/  

[Alexeus]

Скажите, а кроме впышек Иридиумов и пролета МКС, что еще можно наблюдать невооруженным взглядом. Если верить программе SatScape, то видимых спутников очень много. Летом я пытался проверить, но кроме МКС и каких-то слуайных звездочек ничего не обнаружил. Может быть дело в том, что мешает городское освещение?

[an1440]

А я пользуюсь для "предсказания" Иридиумов вот этим:
http://hea.iki.rssi.ru/~denis/iridium.tle
http://hea.iki.rssi.ru/~denis/flare22.zip
Это чисто ДОСовская программа, маленькая весьма, и к ней - файл данных. Перед тем как её запускать, нужно активизировать драйвер ANSI.SYS из комплекта MS-DOS.
Кстати, о невооруженном глазе. Иридиум можно увидеть невооруженным глазом, непосредственно перед тем, как он подползёт к точке вспышки.
Но на женщин почему-то это не действует - говорят  "Никакая это не звезда - простой спутник"... Может, в 17-18 веке и действовало...

А вообще в небесах летает столько всякого - и мусора, в том числе - что за 5 минут наблюдения невозможно хоть что-нибудь да не увидеть. И летом, и зимой.

[Alexeus]

А нельзя ли поконкретнее? Что именно можно увидеть (кроме МКС)?

[Iskandar]

А нельзя ли поконкретнее? Что именно можно увидеть (кроме МКС)?

Если в 1957 году во всем мире народ выходил поглазеть на первый спутник - шарик диаметром 80 см, блеск которого был прекрасно виден, то сейчас в космосе действительно летают тысячи объектов с размерами куда большими. Что Вы на МКС зациклились? Она - лишь одна из множества пролетающих по небу звездочек. А конкретики если хотите - увидеть можно ВСЕ! приведенные в указанных программах спутники -не приводить же весь многостраничный список.

[an1440]

Ну и, разумеется, кроме искусственных объектов, на небесной тверди есть множество того, что там установлено Богом. Некоторую часть этого можно видеть невооруженным глазом.
Вот всего пол-часа назад можно было видеть, как Солнце в своем движении по эклиптике повернуло с юга на север! Мне чуть-чуть не повезло - за 15 минут до этого у нас солнце зашло. (на Солнце, правда, смотреть невооруженным глазом не рекомендуется).
Через сутки можно будет наблюдать новолуние.
Планеты можно наблюдать. Метеоры - почти всегда, а не только в дни максимумов потоков.
http://edu.zelenogorsk.ru/astron/calendar/2003/cal0312.htm - вот тут обычно заблаговременно предупреждается о предстоящих достойных внимания астро-событиях, заглядывайте обязательно раз в месяц.

[anovikov]

>Если в 1957 году во всем мире народ выходил поглазеть на первый спутник -
>шарик диаметром 80 см, блеск которого был прекрасно виден, то сейчас в
>космосе действительно летают тысячи объектов с размерами куда большими.
>Что Вы на МКС зациклились? Она - лишь одна из множества пролетающих по

А вот и нет. Во всем мире народ выходил посмотреть на последнюю ступнь ракеты-носителя, которая вывела этот спутник, а не на сам спутник. А ступень была вовсе не 80 см. в диаметре, а несколько метров и длиной метров 30, около того, и весила 6500 кг. Ее-то все и видели. А сам спутник был очень слабым объектом, где-то на пороге или даже за порогом видимости невооруженным глазом, его наблюдали только в телескопы несколько сотен специально подготовленных наблюдателей по всему миру.

Спутники конечно бывают видны, но так чтобы невооруженным глазом - либо достаточно большие, либо если у них антенны или какие-то еще блестящие элементы отражают свет на наблюдателя, как у Иридиумов. Проследите за тем же Иридиумом после вспышки - он перестает быть виден невооруженному глазу очень быстро. А ведь спутник не из очень мелких.

[Iskandar]

А вот и нет. Во всем мире народ выходил посмотреть на последнюю ступнь ракеты-носителя, которая вывела этот спутник, а не на сам спутник. А ступень была вовсе не 80 см. в диаметре, а несколько метров и длиной метров 30, около того, и весила 6500 кг. Ее-то все и видели.

То есть Вы хотите сказать, что первая ракета была такой мощной, что запулила на орбиту шесть с половиной тонн? И каких же размеров должна быть вся ракета, если ее последняя ступень была 30 м в длину?!

А сам спутник был очень слабым объектом, где-то на пороге или даже за порогом видимости невооруженным глазом, его наблюдали только в телескопы несколько сотен специально подготовленных наблюдателей по всему миру.

Спутники конечно бывают видны, но так чтобы невооруженным глазом - либо достаточно большие, либо если у них антенны или какие-то еще блестящие элементы отражают свет на наблюдателя, как у Иридиумов. Проследите за тем же Иридиумом после вспышки - он перестает быть виден невооруженному глазу очень быстро. А ведь спутник не из очень мелких.

Не надо путать видимость самого спутника и его блеск. Диски звезд мы тоже не видим, что не мешает наслаждаться звездным небом.
А невидимыми спутники становятся из-за того, что входят в земную тень, при этом из-за рассеяния света атмосферой гаснут не внезапно, а постепенно.
И вообще, лучше всего выйти вечером (не ночью, когда все пространство над головой занято областью тени) да просто задрать голову на несколько минут - наверняка пару-тройку плывущих точек увидите.

[Дмитрий Чулков]

Во всем мире народ выходил посмотреть на последнюю ступнь ракеты-носителя, которая вывела этот спутник, а не на сам спутник.

     Это правда...  

[Iskandar]

    Это правда...  

Извините, сами смотрели?

[an1440]

То есть Вы хотите сказать, что первая ракета была такой мощной, что запулила на орбиту шесть с половиной тонн? И каких же размеров должна быть вся ракета, если ее последняя ступень была 30 м в длину?!

6 тонн к сожалению бесполезного груза. Издержки. А ракета "Спутник", она же Р-7, состояла из 2 ступеней, причем вторая начинала работать одновременно с первой, и соответственно, длинной была как вся ракета. Первой же ступенью являлись 4 боковых блока, после отработки они сбрасывались. Почти то же самое - и "Союз" - только на него наставили еще и 3 ступень

[anovikov]

>Не надо путать видимость самого спутника и его блеск. Диски звезд мы тоже
>не видим, что не мешает наслаждаться звездным небом.

Это понятно. Под зависимостью от размера я и понимаю отражающую поверхность. МКС ведь тоже для невооруженного глаза выглядит звездой, и ее протяженность можно увидеть только в более-менее приличный телескоп.

>А невидимыми спутники становятся из-за того, что входят в земную тень, при
>этом из-за рассеяния света атмосферой гаснут не внезапно, а постепенно.

Нет. В смысле да, но не только. Те же самые Иридиумы видны только тогда, когда антенны повернуты таким образом, что отражают свет наблюдателя. В остальное время они, даже находясь на свету, имеют блеск недостаточный для обнаружения простым глазом.

>И вообще, лучше всего выйти вечером (не ночью, когда все пространство над
>головой занято областью тени) да просто задрать голову на несколько минут -
>наверняка пару-тройку плывущих точек увидите.

Да, несколько спутников в час можно заметить.
В телескоп существенно больше, они то и дело попадают в поле зрения.

[anovikov]

>6 тонн к сожалению бесполезного груза. Издержки. А ракета "Спутник", она
>же Р-7, состояла из 2 ступеней, причем вторая начинала работать
>одновременно с первой, и соответственно, длинной была как вся ракета.
>Первой же ступенью являлись 4 боковых блока, после отработки они
>сбрасывались. Почти то же самое - и "Союз" - только на него наставили еще и
>3 ступень

Так и есть, собственно причиной установки 3-й ступени и является слишком нерациональное расходование массы. Ведь исходно Р-7 должна была достигать к окончанию работы двигателей примерно на 20% меньшую скорость, чем необходимо для запуска спутника, и выводить на баллистическую траекторию с дальностью 8800 км головную часть весом 5500 кг. Тоже не очень рационально, но трехступенчатая ракета по тем временам выглядела явным усложнизмом. Ведь двигатель третьей ступени должен запускаться в невесомости, тогда этого делать не умели.

[an1440]

Что-то я еще слышал, что у Р-7 (Спутник-Восток-Восход-Союз) перед сбросом боковых блоков остатки топлива перекачиваются из них в центральный блок. Вот это мне представляется действительно усложнизмом. Как минимум 10 клапанов (половина из них - криогенных), столько же шлангов , столько же отдельных насосов, сравнимых по мощности с главными, система отсоединения всего этого - и все это на ходу, когда и без того в любую секунду всё на воздух взлететь может! Или так оно и было (есть)?

[Alexeus]

В общем, есть что смотреть. Я вот вчера смтрел Iridium 31. В максимуме его светимость достигла -4 звездной величины. Очень много впечатлений.

[an1440]

А это за какие же грехи товарищу сразу минус установили???