Здравствуйте, Всем!
На русскоязычной конференции по кометам на YAHOO, развернулась интересная дискуссия на предмет применения цифрозеркальных аппаратов применительно для кометной тематики.
Мне кажется эта тема будет интересна и любителям астрономии не только тем кто занимается наблюдениями комет.
Romas Eugenе (начал это повествование):
Приветствую всех наблюдателей комет!
У меня возник вопрос: имея в своём распоряжении Canon 350D в связке с Юпитер-21М(D=50mm; F=200mm) на мини-монтировке с часовиком из самописца, можно ли более-менее серъёзно заниматься кометами?
Имеется в виду съёмка известных, так сказать патрулирование, и поиск новых. Поле на кадре получается в 14 градусов.
Спасибо за внимание.
Евгений!
Эти вопросы Вы уже задавали мне и я подробно отвечал Вам на них.
Поиском Вы можете заниматься на чем угодно и сколько угодно.
А вот с той аппаратурой что Вы описываете, невозможно будет вести
астрометрию и тем более фотометрию комет. Невозможно (пока)
привязать матрицу из цифрового фотоаппарата к какому-либо стандарту.
А раз это пока не сделано, то невозможно найти звезды сравнения для
комет. Впрочем, Вы можете здесь стать первооткрывателем, попробуйте!
Астрометрия невозможна как минимум по двум причинам:1. весьма мал
масштаб изображения с применением предполагаемого объектива, не
будет нужно или желаемой точности. 2.Часовой механизм
(предполагаемый Вами к применению), скорее всего не обеспечит нужной
точности для подобных задач.
Готов дисскутировать на эту тему...
С уважением,
Валерий Корнеев.
Здравствуйте!
200 мм фокусного расстояния можно сказать сводить на нет точность подобной работы
Масштаб изображения будет слишком мелким, а ошибки измерения, например, диаметра - слишком большими
Увы, нужен более сильный инструмент
С Вашим же оборудованием можно лишь, например, сделать замечательный снимок движения кометы по созвездию с интервалом в 1-2 дня или более
С уважением.
Александр Козловский
Romas Eugenе
Валера, если же заменить IR-фильтр на Баадеровский и умудриться делать поправки по чувствительности к разным участкам спектра, то можно ли таким образом добиться более-менее приемлемых результатов?
По астрометрии - если 200мм фокуса маловато, то с 550мм(МТО-500А) намного будет лучше?
Про часовик - при выдержках на таком "барахле"(использоваться будет за не имением другого варианта) порядка 2-3 минут. Проницание предположительно будет порядка 15-16m. Во всяком случае надеюсь на это... Первые опыты покажут результат. Мини-монтировка пока не пришла.
На сколько я понимаю, данное оборудывание больше подходит для поиска новых, нежели для патрулирования известных комет.
Поправьте, если не прав.
"АлександрО"
Новые кометы всегда слабее 8m. На снимках с таким оборудованием они будут выглядеть точками.
Ну и как можно отличить комету от звезды на мелкомасштабном снимке?
Увеличивай не увеличивай, по-моему, овчинка выделки не стоит
О спектральном анализе спорить не буду, но с таким оборудованием можно лишь фотографировать ( если хотите патрулировать) уже известные кометы, не более
Впрочем, это лишь мнение, если не кометчика :-)), то, по крайней мере, обычного любителя астрономии :-))
Где Серега Шурпаков?
Выскажись, Сергей, у тебя авторитет побольше будет :-))
Привет, Евгений и все участики кометной рассылки!
На связи Сережа Шурпаков!
SHU: Я внимательно слежу за перепиской и могу сказать следующее, по поводу попыток на поприще астрометрии и фотометрии.Правильно и грамотно высказался Валера Корнеев, мое мнение однозначно такое же, да и у Саши зерно истины есть!
Могу дополнить следующими соображениями.
Астрометрия - это точность определения координат объекта, а это означает приемлемый
масштаб снимаемого объекта.
SHU: При фокусе 200 мм на отснятом кадре камеры будет уверенно заметен объект порядка 17 угловых минут! (на мм!) _ Если учесть, что большинство открываемых комет имеет размер порядка 1- 4 угловых минуты, то обнаружить подобный объект на твоих снимках - задача не реальная, хотя теоретически, возможная! Например, используя программу блинкования и страстное желание искать:-)))) Измерить положение объекта тоже возможно, что впрочем не имеет никакой научной ценности, разве что для примерного (грубого) определения координат объекта для себя, не более! Даже если что то и найдешь новое, то это не будет принято ICQ по причине отсутствия необходимой точности определения координат требуемой при отправке телеграммы об открытии! Раньше можно было "смазать" точность координат открываемого объекта до 10' и более минут и это считалось точно! Теперь это не проходит! Теперь подавай точность идущую на секунды !
Евгений спрашивает:
>По астрометрии - если 200мм фокуса маловато, то с 550мм(МТО-500А) намного будет лучше?
SHU: Куда лучше и намного - это для астрометрии! Точность возрастает и назвать грубой ее уже нельзя! Но все равно еще чуть-чуть не хватает! Где-то около метра надо! А вот для фотометрии - это уже вещь хорошая! И рекомендовано ICQ для фотометрии нечто подобное!
Привожу письмо Дениса Денисенко, которое не так давно было в рассылке! В нем много ответов...
Письмо Дениса Денисенко:
Даю вам его в полной выкладке!
Тогда Иван Сергей задал вопрос:
> А вот как проводить фотометрию комет на CCD - снимках? Снимать участок
> неба расфокусированным?
- Использовать для интегральной фотометрии комет короткофокусные
телескопы. Это дает лучшее отношение сигнал/шум и большее поле зрения
(тем самым гарантирует, что вся комета "влезет" в кадр и еще останется
место, откуда брать значение фона).
- Рекомендуемый масштаб изображения для ПЗС-фотометрии - 20-100 пикселей
на диаметр комы, для слабых комет - 10 пикселей на диаметр. В качестве
примера приводится телескоп с фокусным расстоянием 1 метр и матрица с
18-микронным пикселем. При этом указанный диапазон соответствует
диаметру комы от 1'.2 до 6'.2. Это означает, что для ярких, крупных
комет нужен еще более короткий фокус. Только для фотометрии слабых и
маленьких комет нужны телескопы с фокусом 2-4 метра.
- Рекомендуется вычитать яркие звезды, попавшие в кому слабых комет.
- Легкая расфокусировка необходима только для очень ярких комет, которые
даже при коротких экспозициях получаются передержанными.
Спектральный отклик ПЗС и использование фильтров
- Для фотометрии комет рекомендуется использовать фильтр V.
- Если фильтра нет, можно считать спектральный диапазон ПЗС-матрицы
примерно соответствующим полосе R и для звезд сравнения использовать их
каталожные величины в R.
- Однако, поскольку кометы отражают солнечный свет достаточно равномерно
(нейтрально), то если использовать в качестве звезд сравнения
солнцеподобные звезды (спектральный класс G), можно брать их значения
блеска в видимых лучах (V). Было показано, что такие оценки отличаются
не более чем на 0.1 величины от "честных" с использованием фильтра V в
большинстве случаев наблюдений на расстоянии больше 1.5 а.е. от Солнца.
Впрочем, там же говорится, что это верно для достаточно "пыльных"
комет. У ярких комет эмиссия газа вносит большой вклад в континуум и
может сильно испортить оценку блеска.
- Съемка без фильтров позволяет делать оценки намного быстрее, чем с
фильтром V, поэтому гораздо лучше получать нефильтрованные оценки, чем
вообще никаких.
SHU: Надеюсь , что это письмо прольет еще немножко света на поставленную Евгением задачу!
С уважением Сергей Шурпаков.
Здравствуйте!
Вести кометный поиск с 200мм фокусом можно и нужно. Не забывайте,
что уже открыто пару-тройка комет с фокусом 180 мм. Я считаю, что у
цифрозеркалке даже есть приемущество перед "астропзской". И состоит
она в том, что фотик видит цвет! За счет этого можно вести поиск
комет, посмотрите на многих снимках кометы зеленого цвета. А когда
начинают снимать в LRGB, то цвет становится несколько другим, нежели
зеленый. И обратите внимание на то, что на небе нет других зеленых
объектов. Только кометы!!!
Плюс к этому можно поиметь программу по автоматическому выявлению
лишних объектов (у меня есть такой знакомый, который готов за
небольшие деньги сделать такую программу), но к сожалению для меня
она в люниксе. Если бы была в виндах, я бы ее заказал для себя лично
уже давно.
Астрометрию лучше(правильнее, полезнее...) делать с фокусом от
метра и более.
С уважением,
Валерий Корнеев.
Всем привет!
Хотел бы тоже немного дополнить ответ на поставленный вопрос. Просто я сам
довольно много использовал именно Юпитер-21 для съемки, правда на пленку,
хороший объектив. Для поиска комет его вполне реально использовать.
Если память мне не изменяет, то последняя комета Табура была открыта именно с
использованием подобной оптики, а японцы успешно ищут с ее помощью новые
звезды. Следует уточнить размеры пикселя в Кэноне, но не думаю, что он будет
больше зерна пленки. На пленке с этим объективом диаметр слабых звезд
получается 20 угловых секунд, разумеется при условии соответствующего
гидирования. Поэтому слабые галактики 12-13m с размером порядка 1’ на
негативах вполне уверенно отождествляются как диффузные объекты. Дело здесь не
в масштабе, а в разрешающей силе объектива. Другая проблема, что для успешного
поиска необходимо делать как минимум 4 снимка одного участка: кадр и дубль, и
затем часа через 2 снова кадр и дубль, чтобы исключить дефекты и отметить
смещение...
А сообщение об открытии можно подготовить, было бы что готовить. Можно
переснять подозрительный объект на более крупном инструменте, либо даже найти
его визуально, если он достаточно яркий, при визуальном открытии кометы
достаточная точность положения 1’.
---------------------------------------------------------
Виталий Невский
http://www.nevski.nm.ru/Rus/
