Агрессия возможна?

[CADET]

Цитата:

…Игорь, дорогой мой, вы ведь сейчас никому не нужны. Совершенно. Вы живёте на задворках Вселенной. И мимо вас летают, морща нос. А летают постоянно. Здесь рудники на Цербере и в поясе астероидов. Только вы об этом не догадываетесь. Так же как и о том, что задворки Вселенной – это отвлечённое понятие. Звёздные корабли не ходят по прямой. Я могу уже через несколько часов выскочить в любой точке пространства. Расстояние и направление ничего не значат. Просто земляне сами выбрали свой образ жизни. В выгребной яме. В куче дерьма. И дело не в том, что вы очень молодая раса. Это не важно, с вами бы всем поделились, всему бы научили. Но вы тупые, злобные и агрессивные. Обидно, Игорь. Чертовски обидно….

ОЛЕГ ДИВОВ «БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ»

[Mars]

Цитата:

…Игорь, дорогой мой, вы ведь сейчас никому не нужны. Совершенно. Вы живёте на задворках Вселенной. И мимо вас летают, морща нос. А летают постоянно. Здесь рудники на Цербере и в поясе астероидов. Только вы об этом не догадываетесь. Так же как и о том, что задворки Вселенной – это отвлечённое понятие. Звёздные корабли не ходят по прямой. Я могу уже через несколько часов выскочить в любой точке пространства. Расстояние и направление ничего не значат. Просто земляне сами выбрали свой образ жизни. В выгребной яме. В куче дерьма. И дело не в том, что вы очень молодая раса. Это не важно, с вами бы всем поделились, всему бы научили. Но вы тупые, злобные и агрессивные. Обидно, Игорь. Чертовски обидно….

ОЛЕГ ДИВОВ «БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ»

Браво!

[Olweg]

Чушь! Можно подумать, все прочие белые и пушистые. Агрессивность и злобность присуща всему живому

[CADET]

Чушь! Можно подумать, все прочие белые и пушистые. Агрессивность и злобность присуща всему живому 
  
 Я думаю, это не совсем так, мы ведь говорили не о просто о "живом", а вроде бы о "разумном". Чем то эти понятия отличаются, не так ли? Ещё совсем недавно по историческим масштабам, люди считали "людьми" исключительно представителей своего племени. Все прочие чужаки подлежали убиению, порабощению или в лучшем случае изгнанию. Вы заметили, что с тех пор кое-что изменилось? Теперь мы готовы даже иностранцев, даже чернокожих признать существами этически равными себе. Некоторый прогресс явно налицо! Цивилизация и действует на человека тем, что делает его более толерантным. В частности, как я заметил, в Европе люди гораздо более толерантны, чем в ех-СССР. Почему, интересно?

[Sergiusz]

Чушь! Можно подумать, все прочие белые и пушистые. Агрессивность и злобность присуща всему живому 
  
 Я думаю, это не совсем так, мы ведь говорили не о просто о "живом", а вроде бы о "разумном". Чем то эти понятия отличаются, не так ли? Ещё совсем недавно по историческим масштабам, люди считали "людьми" исключительно представителей своего племени. Все прочие чужаки подлежали убиению, порабощению или в лучшем случае изгнанию. Вы заметили, что с тех пор кое-что изменилось? Теперь мы готовы даже иностранцев, даже чернокожих признать существами этически равными себе. Некоторый прогресс явно налицо! Цивилизация и действует на человека тем, что делает его более толерантным. В частности, как я заметил, в Европе люди гораздо более толерантны, чем в ех-СССР. Почему, интересно?

Квартирный вопрос их немного испортил...

[yvar]

Цитата:

…Но вы тупые, злобные и агрессивные...

ОЛЕГ ДИВОВ «БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ»

Браво!

я не знаю что там за Игорь был такой молодец Игорёк! знай наших!

[CADET]

Игорь то был молодец, а трилогию Дивова "Мастер собак", "Стальное сердце" и "Братья по разуму" почитаю лучшей современной русскоязычной фантастикой. А также не забыть Лукьяненко "Звёзды холодные игрушки" и "Звёздная тень", в которых тема внеземного разума разработана иначе чем у Дивова, но богаче, чем на сотне форумов. Рекомендую и то и другое, не пожалеете.

[Koverun]

…Игорь, дорогой мой, вы ведь сейчас никому не нужны. Совершенно. Вы живёте на задворках Вселенной. И мимо вас летают, морща нос. А летают постоянно. Здесь рудники на Цербере и в поясе астероидов. Только вы об этом не догадываетесь. Так же как и о том, что задворки Вселенной – это отвлечённое понятие. Звёздные корабли не ходят по прямой. Я могу уже через несколько часов выскочить в любой точке пространства. Расстояние и направление ничего не значат. Просто земляне сами выбрали свой образ жизни. В выгребной яме. В куче дерьма. И дело не в том, что вы очень молодая раса. Это не важно, с вами бы всем поделились, всему бы научили. Но вы тупые, злобные и агрессивные. Обидно, Игорь. Чертовски обидно….

ОЛЕГ ДИВОВ «БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ»

А может всё было так, как описано у Пятибрата в его хоть и очень спорной, но все таки "Глубинной книге" (см. здесь), где показано, что нашу судьбу выбрали за нас кто-то "иной" и нечто "иное"

[Olweg]

Теперь мы готовы даже иностранцев, даже чернокожих признать существами этически равными себе. Некоторый прогресс явно налицо!

Да, прогресс. Существа разумные должны помнить о своем прошлом и не морщить нос каждый раз, открывая молодую цивилизацию.

[Nucleosome]

о своем прошлом и не морщить нос каждый раз, открывая молодую цивилизацию.

Ну вот! Как будто мы знаем кучу этих самых цивилизаций и из них кто-то молодой, а кто-то нет, кто морщит нос, а кто-то принемает радушно.

[Olweg]

Не знаем, и нет никаких причин считать нашу цивилизацию нетипичной. Наоборот, поведение социальных животных подчиняется, в общем, одним и тем же правилам, и агрессия, как внутри-, так и межгрупповая, присутствует у всех видов, у животных самых разных типов. И законы эволюции должны быть одинаковы для всей вселенной. Поэтому вряд ли мы являемся чем-то уникальным, отклонением от нормы.

[Nucleosome]

Не знаем, и нет никаких причин считать нашу цивилизацию нетипичной. Наоборот, поведение социальных животных подчиняется, в общем, одним и тем же правилам, и агрессия, как внутри-, так и межгрупповая, присутствует у всех видов, у животных самых разных типов. И законы эволюции должны быть одинаковы для всей вселенной. Поэтому вряд ли мы являемся чем-то уникальным, отклонением от нормы.

Согласен - в общем. Однако среди социальных животных внутригрупповая агрессия колеблется в весьма широких пределах. Как недавно узнал, косатки - пример почти полного отсутсвия подобной агресси, а вот люди и шимпанзе - нет, к сожалению, да и структура сообществ бывает различной. кроме того, как цивилизации поведут себя при контактах остаётся только догадываться, поскольку примеры из жизни ЗЕмли мало что дают на этот счёт.

[Apophig]

А что там делается у Сатурна?

Типа приехал, типа спрасил.
...
Да делается у Сатурна. Тебя только не беспокоили.

[Callipso]

Как вам такой вариант: через 100 лет пойдет колонизация других миров, ещё через 200 лет произойдет что-нибудь ужасное и связь с другими планетами прекратиться. И если через несколько столетий колонисты адаптируются к условиям планеты и превратятся в инопланетян, вот тогда мы столкнемся с забытой колонией. И тогда "война миров" может начаться посерьезному.

[CADET]

Почему обязательно ужасное? Колонии могут обособиться и потребовать независимости под предлогом, что Земля сосёт из экономики все соки.......
Эти коллизии неоднократно рассматриваются в НФ произведениях, рекомендую читать их больше.

[Nucleosome]

Несколько столетий - это несколько десятков поколений, за такое время колонисты ни в каких инопланетян не превратятся. Ну чуточку изменятся в худшем случае и всё. И скрещиваться с землянами будут без проблем.

[Dos]

Сильная разница в гравитации достаточно быстро изменит внешний вид. Сомневаюсь, что марсианка сможет вынести земного ребёнка. Скрещиваться можно будет только с венерианами. Ещё есть Уран и Нептун, но слишком уж далеко. А Сатурн чёткой поверхности не имеет.
Колонии начнут воевать против Земли? Ну-ну    У фантастов мысля никогда ничем не ограничивается, особенно экономикой. Антарктиду открыли около 200 лет назад, несколько станций, можно сказать колонии основали. Только что-то никто из антарктистов обособляться не собирается и не объявляет войну даже Новой Зеландии. В солнечной системе ни одна колония без постоянных субсидий с Земли не сможет существовать как цивилизация.
Агрессия с этой стороны нам точно не грозит

[Sergiusz]

Антарктиду открыли около 200 лет назад, несколько станций, можно сказать колонии основали. Только что-то никто из антарктистов обособляться не собирается и не объявляет войну даже Новой Зеландии.

Разделяя Ваш скептицизм по поводу колонизации Солнечной системы, замечу всё же, что в Антарктиде колоний нет - есть научные станции со сменным экипажем. Постоянно там никто не живет. Т. что этот пример не показателен.

[CADET]

Правильно замечено насчёт Антарктиды. Но история учит, что любая колония склонна к отторжению от метрополии, особенно если она достигла некоторой экономической самостоятельности. Хорошо, если этот процесс происходит мирно, но, к сожалению, история пестрит примерами всевозможных «войн за независимость». Практически все они оканчивались обособлением бывшей колонии. Не знаю насчёт Венеры, но в Системе есть и другие объекты, могущие быть колонизированными землянами. Это в первую очередь Луна, Марс и спутники планет-гигантов. Интерес представляет также пояс астероидов и, возможно Меркурий. Всё зависит от наличия или отсутствия на этих небесных телах чего-то полезного для человечества. А мне кажется, таковое непременно найдётся.
«Историю» войны за независимость Луны можно прочесть у Г. Гаррисона в Романе «Луна – суровая хозяйка». (Вариант перевода: «Луна жёстко стелет»).

[Sergiusz]

«Историю» войны за независимость Луны можно прочесть у Г. Гаррисона в Романе «Луна – суровая хозяйка». (Вариант перевода: «Луна жёстко стелет»).

Р. Хайнлайна, естественно. У него вообще довольно много романов из истории будущего посвящено колонизации Солнечной системы и политическим интригам, сопровождающим борьбу планетных колоний за независимость. ("Двойная звезда", "Красная планета", "Марсианка Подкейн", "Между планетами", "Небесный фермер"). Рекомендуется к прочтению.