A A A A Автор Тема: M31-2014-DS1 - таинственный объект, доступный любителям  (Прочитано 4599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 884
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн van_pelt

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 37
  • ёкарный бабай!
    • Сообщения от van_pelt
исчезла в промежутке декабрь 2014 - сентябрь 2015 ???
Обитаю тут:https://www.facebook.com/umbrella.lab

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 503
  • Благодарностей: 814
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Костя, спасибо, просто научное исследование!
Да, вроде бы в 2015-м исчезает. Но, я, как и Саша, впал в майю. На правом снимке из Костиной выборки от 2017 года я вижу намек около 20m на вскидку, черт побери... Я один?

ЗЫ. Нашел чудесную статью 2026 года, с данными Вебба. Надеюсь сегодня ее просмотрю.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2026 [15:09:28] от diant »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 5 044
  • Благодарностей: 609
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Но, я, как и Саша, впал в майю. На правом снимке из Костиной выборки от 2017 года я вижу намек около 20m на вскидку, черт побери... Я один?
Антон, ты не один :)
Смотрю на левый нижний снимок и подборки Константина (предварительно увеличил, обратил и обесцветил фрагмент). Стрелочкой отмечено место, где должна быть звезда 19.7 - и на этом месте явно что-то видно. Но ТАКОЕ ЖЕ что-то (может, даже слегка более яркое) я вижу и на месте исчезнувшей звезды! Или что это иначе? Может, часть дифракционного луча?
Жаль, все же и здесь проницания немного не хватает...
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн balamud84

  • *****
  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 77
  • Ярослав
    • Сообщения от balamud84
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 452
  • Благодарностей: 1265
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Столько паники и теорий, а всего лишь достроили сферу Дайсона.  ;D

Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 5 044
  • Благодарностей: 609
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
https://naked-science.ru/article/astronomy/propavshaya-zvezda-kollap
Спасибо!
Кстати, в статье очень интересная фраза:
"Выяснилось, что с 2016 по 2019 год объект потускнел более чем в 100 раз, а к 2023-му стал полностью невидимым в оптическом диапазоне"
То есть, все происходило не мгновенно, и в 2017 году звезду, хотя уже изрядно ослабевшую (с исходной 18-ой) ЛА еще могли фиксировать

С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Уважаемый топикстартер, было бы здорово указать координаты участка. Тогда это  бы облегчило поиск объекта на ресурсе https://cdsportal.u-strasbg.fr/ . Тем более можно выбрать ик
 диапазон. Единственно неудобство состоит в отсутствии даты снимка (по крайней мере я не нашел).
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн Pavel-Sag

  • *****
  • Сообщений: 1 664
  • Благодарностей: 131
  • г.Краснодар Краснодарский край
    • Сообщения от Pavel-Sag
Уважаемый топикстартер, было бы здорово указать координаты участка. Тогда это  бы облегчило поиск объекта на ресурсе https://cdsportal.u-strasbg.fr/ . Тем более можно выбрать ик
 диапазон. Единственно неудобство состоит в отсутствии даты снимка (по крайней мере я не нашел).


вот нашёл по этой ссылке только понять не могу за какое это время
Canon 6D, SeeStar s50

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 503
  • Благодарностей: 814
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Костя дал мне возможность полазить по АБ с фильтрами. Там конечно море, утонуть можно в два счета. Поставил фильтр на "дату получения материала = 2017" и немного посмотрел снимки. Вот 4, которые привлекли мое внимание. Снова чудеса. Мощные пушки уже не видят этой звезды в 2017 году. А маленькая 100мм дудочка на всего 1h экспозиции (!!!) видит. Ничего не понимаю. Если что - вот прямая ссылка на 4-й снимок. Может он правда из очень темного места снимал, не знаю. Написано - "Data source: Traveller". Мог и в пустыню закатиться.

Есть еще одна мысль, почему на некоторых снимках 2017 года намеки на звезду могут быть. Дело может быть в самом ближнем ИК, но пока это не точно (до вечера, там будет яснее).

Уважаемый топикстартер, было бы здорово указать координаты участка.
Сам объект: 00 45 13.475 +41 32 33.15 (J2000)
Его имена: 2MASS J00451346+4132332...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 884
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
вот нашёл по этой ссылке только понять не могу за какое это время
Там просто: выбираете в левом окне нужный вам обзор, кликаете на "i" и смотрите данные по этому обзору
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 503
  • Благодарностей: 814
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Посмотрел еще и 2014 год. Вот не знал - сколько же мусора на АБ. Раньше и не подозревал. Чтобы найти толковые кадры, нужно кучи перелопатить. Ну да ладно. Снова отобрал 4 снимка, где звезда хорошо видна.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 503
  • Благодарностей: 814
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Пробегусь по статье, которую сегодня нашел (месяц назад только написана).

Судьба кандидата в неудавшиеся сверхновые M31-2014-DS1
The fate of the failed supernova candidate M31-2014-DS1

Emma R. Beasor et al., preprint 12 January 2026

Цитата
Абстракт

Судьба массивных звезд с массой более 20Мс все еще остается неопределенной. Продолжаются споры о том, погибают ли они как сверхновые (SNe) или же они коллапсируют прямо в черные дыры (BH) с очень слабой оптической вспышкой или вообще без нее (так называемые «неудавшиеся сверхновые»).

Источник M31-2014-DS1 пережил оптическую вспышку в 2014 году и с тех пор оставался слабым в видимом диапазоне. Из-за своей стабильной тусклости его выдвинули на роль кандидата в неудавшуюся сверхновую. Мы представляем новые наблюдения этого кандидата, полученные с помощью космического телескопа Джеймса Уэбба (JWST), субмиллиметровой массива (SMA) и космического рентгеновского телескопа «Чандра».

Наблюдения JWST показывают, что в том же самом месте и уже спустя десять лет после того, как звезда исчезла в видимом диапазоне, все еще остается источник в среднем ИК-диапазоне. Его текущее спектральное распределение энергии (SED) мы моделируем как звезду, сокрытую пылью.

Рентгеновского излучения обнаружено не было, что опровергает гипотезу о том, что светимость сейчас поддерживается аккрецией на ЧД.

Мы обнаружили, что оставшийся источник сильно затемнен асимметрично распределенной околозвездной пылью, что затрудняет количественную оценку его физических свойств с использованием сферически симметричных моделей переноса излучения. Геометрия пыли требует, чтобы оцениваемая болометрическая светимость была лишь нижним пределом, поскольку значительная часть излучения центрального источника может уходить без поглощения и перевысвечивания на пыли.

Мы обсуждаем следствия этих выводов в контексте моделей «неудавшейся сверхновой» и рассматриваем потенциальное совпадение с сигнатурами, ожидающимися от сценария звездного слияния (stellar merger), который также, по-видимому, дает вполне правдоподобное объяснение этому источнику.

Ну и немного цитат из самой работы:

Цитата
Существуют две главных трудности при выявлении неудавшихся сверхновых. Во-первых, массивные звезды могут исчезать по причинам, отличным от коллапса в ЧД, поэтому могут существовать и другие типы угасающих звезд, которые маскируются под неудавшиеся СН (см. Jencson и др., 2022; Beasor и др., 2024). И, во-вторых, из различных теоретических предсказаний неясно, как именно должна выглядеть неудавшаяся СН.

Perna et al. (2014) предполагают, что неудавшаяся СН породила бы тусклый, но продолжительный оптический транзиент по причине длительной обратной аккреции на ЧД, в то время как Antoni & Quataert (2023) пришли к выводу, что коллапс массивной звезды в ЧД вызвал бы яркий транзиент, светимость которого поддерживалась бы быстрой аккрецией.

Недавно De et al. (2024b) выявили нового кандидата в неудавшуюся СН в M31. … De et al. нашли источник, который в среднем инфракрасном диапазоне увеличил свою яркость на 50% за два года, начиная с 2014. В течение последующей тысячи дней после начала увеличения яркости в среднем ИК, предполагаемая общая светимость оставалась почти постоянной, прежде чем в течение следующего года она упала ниже исходной светимости звезды-породителя, и данные NEOWISE показали, что звезда продолжала угасать до 2022 года. За это время оптический поток от источника уменьшился более чем в 100 раз за период с 2016 по 2019 год.
Авторы назвали этого кандидата — M31-2014-DS1 и утверждают, что его скромная вспышка и последующее затухание могут объясняться падением оболочки звезды на новорожденную ЧД. Звезда-прародительница была интерпретирована как сверхгигант с низким содержанием водорода, с предполагаемой светимостью log(L/Lsun) = 5 и эффективной температурой ≈4500 К (De et al. 2024b).
Мы отмечаем, что существует целый ряд СН, у которых были обнаружены звезды-прародители с аналогичной светимостью (см. рис. 6 в работе Beasor et al. 2025 и ссылки внутри); что означает, что звезды с такой светимостью во многих случаях вполне способны производить успешные взрывы СН. Кроме того, если звезда-прародитель была звездой с ободранной оболочкой (согласно модели De et al., 2024b), то некоторые теоретические работы предсказывают, что таким звездам еще легче взорваться, чем звездам без ободранной оболочки (см., например, Laplace et al. 2025).

А теперь пару рисунков из этой работы.

Цитата
Рис. 1.
Слева сверху: объект M31-2014-DS1 в обзоре PanSTARRS в полосах g,r,i.
Справа сверху: четыре снимка объекта космическим телескопом JWST (объект в центре) в полосах 15, 18, 21 и 25.5 микрон.
Внизу: PSF для каждого из этих фильтров JWST MIRI.

Рис. 2.
Распределение энергии для оставшегося источника на месте M31-2014-DS1, наблюдавшегося JWST и массивом SMA. Данные по ближнему ИК с инструмента NIRSpec были сглажены посредством «движущегося окошка» размером 5 пикселов (черная линия).

Также на графике обозначены:
- распределение энергии звезды-прародителя (зеленые треугольники)
- и пост-вспышечные данные 2022 года (желтый треугольник)

Первое, что приходит в голову, глядя на обе эти картинки: в среднем ИК звезда как светила, так и светит.

Второе, что приходит в голову по желтому треугольнику на рис. 2 (он соответствует аккурат 800-820 нм) — съемка в ближнем ИК с IR-pass фильтрами типа 760нм или даже 800нм и новыми матрицами Sony типа 585, 662, 678, 676 (у которых хорошая чуйка в ближнем ИК) могла бы позволить любителям с хорошей апертурой попробовать увидеть эту звезду сейчас из-под пылевого чехла, если она там все же осталась, а не коллапсировала.
И уж точно ее выход из-под облака, когда оно достаточно рассеется, удобнее мониторить в ближнем ИК.

И еще на пока (а то пора уже такой пост заканчивать) — отсутствие рентгеновского сигнала по данным Чандры, как пишут авторы этой статьи, малоинформативно.
Оказывается в большинстве сценариев неудавшейся СН, там и не должно быть рентгеновского сигнала, особенно на первых порах. Пишут также, что и у другого кандидата на failed SN — N6946-BH1 — Чандра тоже не увидела никакого рентгеновского сигнала.


(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 409
  • Благодарностей: 86
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Может, это какая-то аномальная неправильная мирида? Гибрид между настоящей миридой и неудавшейся сверхновой.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 5 044
  • Благодарностей: 609
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Снова чудеса. Мощные пушки уже не видят этой звезды в 2017 году. А маленькая 100мм дудочка на всего 1h экспозиции (!!!) видит. Ничего не понимаю. Если что - вот прямая ссылка на 4-й снимок.

Обратил внимание на следующие обстоятельства
1. Четвертый, самый левый снимок, на котором звезду безусловно видно, сделать раньше всех остальных, в середине сентября 2017. Он довольно высокого качества, несмотря на всего лишь час накопления и скромный размер апертуры, звезда 19.7 явно видна
2. Третий слева снимок сделан всего через неделю после  четвертого, но, несмотря на существенно большее накопление, он по проницанию ощутимо хуже четвертого, звезда 19.7 на нем практически не видна, а, значит, ожидать, что будет видна "наша" звезда не приходится
3. Первый и второй слева снимки имеют явно лучшее проницание, чет четвертый, 19.7 на них не просто видна - она вовсе не на пределе, что неудивительно - и размер и накопление тут знатные. Но вот "нашей" звезды не видно. Но они сделаны уже в октябре
Шальное предположение- может, именно после сентября 2017 звезда резко ослабла?


Ранее я приводил фрагмент работы Дмитрия - там тоже середина сентября 17 года!
А и в работе коллеги van_pelt - тоже середина сентября


То есть, на снимках до середины (включая 22) сентября 2017 года звезда видна, хоть и на пределе, она визуально около 20 величины, а более поздних снимках ее нет...


Снимок взял у Антона, увеличил, обратил и обесцветил - для наглядности
Московский Астроклуб

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 503
  • Благодарностей: 814
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Саш, а ты любил в юности Агату Кристи?

Может, это какая-то аномальная неправильная мирида?
Альбирео, она до того неправильная, что уже хлопнула в ладоши и тоненьким голосом произнесла: "Я уже черная дыра..."

Шальное предположение- может, именно после сентября 2017 звезда резко ослабла?
Вообще-то толково подмечено. Но еще добавлю для полноты картины - Nikon 810A все же течет в ближнем ИК (по задумке производителей это так). А первые три снимка в 2017 линейке все были сделаны с LRGB фильтрами, то есть 700нм резкий предел.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2026 [00:05:04] от diant »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 409
  • Благодарностей: 86
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Саш, а ты любил в юности Агату Кристи?

Может, это какая-то аномальная неправильная мирида?
Альбирео, она до того неправильная, что уже хлопнула в ладоши и тоненьким голосом произнесла: "Я уже черная дыра..."
А может быть, и нет? Может в ближнем ИК она еще светит, пробиваясь через пыльные тучи.
Писали же, что рентгеновского излучения нет, которое должно быть у акреционного диска чёрной дыры.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 503
  • Благодарностей: 814
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Писали же, что рентгеновского излучения нет, которое должно быть у акреционного диска чёрной дыры.
У диска да, но диску еще надо образоваться, а кто гарантирует быстрый fall-back какого-то материала в сценарии failed SN? И потом рентг. излучению надо еще пробиться через кокон. Надо было сразу еще вот эту мысль из статьи включить:
Цитата
Basinger et al. (2021) высказали мысль, что попытки обнаружить рентгеновское излучение в случае неудавшихся СН могут оказаться бесплодными, поскольку рентгеновские лучи могут полностью поглощаться в оболочке сколлапсировавшей звезды.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 5 044
  • Благодарностей: 609
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Но еще добавлю для полноты картины - Nikon 810A все же течет в ближнем ИК (по задумке производителей это так). А первые три снимка в 2017 линейке все были сделаны с LRGB фильтрами, то есть 700нм резкий предел.
Да, это тоже. Отличный довод в дискуссии с теми, кто спрашивает, а зачем вообще для оценки переменных звезд нужны фильтры, почему нельзя все в интеграле измерять :)
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Выскажу предположение относительно даты снимка. Например здесь:  https://alasky.cds.unistra.fr/MocServer/query?id=CDS/P/DSS2/color&get=record&fmt=html

здесь: https://alasky.cds.unistra.fr/MocServer/query?id=CDS/P/PanSTARRS/DR1/color-z-zg-g&get=record&fmt=html

или здесь:  https://alasky.cds.unistra.fr/MocServer/query?id=CDS/P/2MASS/color&get=record&fmt=html
есть два параметра, относящиеся к дате снимка:  "hips_creation_date"  и  "hips_release_date",
но они не являются датами снимков а скорее всего интервалом, в течении которого они готовились. В понятие "готовились"  здесь понимается обработка. Это делает крайне трудным
поиск объекта, имеющего большое собственное движение.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.