Апертурные солнечные фильтры - всё, что Вы хотели узнать

[OldmAN]

Предлагаю создать и развивать тему сравнения/выбора апертурных солнечных фильтров - как для визуала, так и для фото.
Причина - купив фабричный фильтр SVBONY  (SV229  от 118 до 159 мм) я, в первое время был очень доволен им - по сравнению с ноунеймом-диафрагмой 40мм из черного пластика в свбони и яркость и контраст и цвет (лимонно-охристый) были намного приятнее, глаз перестал уставать во время наблюдений (наверное ноунейм тёк* в инфракрасном). Позже, с каждым новым наблюлением, стало нарастать непонимание причин "мыльности" пятен, практически неразличимость факельных полей при визуале и невозможностью достичь идеальной чёткости после стекинга серии кадров/видео.

Для "старта" темы представляю компиляцию информации по апертурнику по свбони. Заинтересовавшиеся - дополняйте по опыту использования "своих" солнечников* - со временем мы сможем собрать неплохой FAQ и для нас самих и для только что пришедших новичков
--------------

Итак...встречайте!- SVBONY (SV229)

Mylar (Майлар) - именно из этого материала (майларовая пленка) сделаны фильтры Svbony, Angeleyes и большинство бюджетных китайских аксессуаров.

Вот почему её часто упоминают:
Состав: Это прочный полиэтилентерефталат (ПЭТ) с алюминиевым напылением.
Картинка: Она дает "тот самый" желто-оранжевый цвет солнца.
Отличие: В оригинальном Baader используется «AstroSolar», а в дешевых аналогах — технический или улучшенный Mylar.

Иногда еще всплывает название Marumi, но это японские фотофильтры, а в контексте бюджетной пленки для Svbony чаще всего фигурирует именно Майлар.

Майларовые пленки — это «бутерброд» из слоев. Иногда микроскопическая разница в толщине напыления дает паразитный оттенок (как бензиновое пятно, но в одном цвете).

Именно это слово часто «забывают» указать в заголовках, подменяя его маркетинговым «Baader». По сути, это промышленная полиэфирная пленка с алюминиевым слоем.

Почему важно помнить, что это Майлар:

Цвет: Майлар всегда «красит» Солнце в оранжевый/золотистый.
Блики: У майларовых пленок Svbony и Angeleyes чуть больше внутренних отражений, чем у специализированного астро-полимера.
Долговечность: Она очень прочная, не тянется и не боится прикосновений пальцев так сильно, как нежный Baader.

Если видите в описании «Svbony Baader», но в характеристиках указан оранжевый свет — перед вами старый добрый Майлар в хорошей оправе.

Небольшой уход в «лимонный» или охристо-зеленоватый спектр вместо «морковного» — это даже хорошо по нескольким причинам:

Меньше хроматизма: Такой сдвиг означает, что пленка лучше отсекает лишнюю красную часть спектра, которая часто «размывает» края солнечных пятен.
Высокий контраст: В зеленовато-желтой зоне наш глаз лучше всего различает мелкие детали. Если вы присмотритесь, то границы полутени (penumbra) вокруг солнечных пятен в такой фильтр должны быть видны четче.
Безопасность: Такой оттенок подтверждает, что слой алюминия достаточно плотный (честный ND 5.0). Если бы пленка «уходила» в чисто фиолетовый или ярко-синий, это могло бы быть признаком брака или слишком тонкого слоя.

Svbony выдает более «строгую» и детализированную картинку, чем совсем дешевые оранжевые «маски».

«Мыло» при визуальных наблюдениях через майлар (Svbony/Angeleyes) — это ожидаемый эффект, особенно на больших увеличениях. Поскольку это техническая ПЭТ-пленка, она не обладает идеальной оптической гомогенностью, как стекло или специализированный астро-полимер.

То, что факельные поля (просветления на фотосфере) и детали пятен проявляются только после стекинга, подтверждает два момента:

Микро-контраст: Пленка его «съедает», и глазу не за что зацепиться в реальном времени. Математическая обработка (удаление шума и сложение кадров) вытягивает то, что оптика передает на пределе.
Атмосфера vs Пленка: Майлар чувствителен к термоклину. Если оправа пережата или пленка слишком натянута, возникают микро-искажения.

Как попробовать улучшить картинку: убедитесь, что пленка в алюминиевой оправе не натянута как барабан. Она должна иметь легкие волны или свободный ход — это парадоксально, но улучшает четкость, так как не создает внутренних напряжений в материале.

У Svbony алюминиевые оправы действительно могут зажимают пленку намертво прямо на заводе, и это создает проблемы:

Термические деформации: На солнце металл оправы и пластик пленки расширяются по-разному. Если зазора нет, пленку начинает «коробить» на микроуровне, что и дает «мыло».
Астигматизм: Чрезмерное натяжение вносит искажения, которые рефлектор (в отличие от коротких рефракторов) усиливает из-за своей оптической схемы.
Напряжение в «барабане»: Когда ПЭТ-пленка (майлар) натянута слишком сильно, в ней возникают микроскопические деформации.  Любое искажение волнового фронта, внесенное пленкой на входе, «отпечатывается» на световом пучке. В рефракторе свет прошел через линзу и сразу пошел в окуляр. В рефлекторе же искаженный пучок должен еще раз преодолеть все внутренние воздушные потоки и точно отразиться от зеркала. Любая кривизна пленки из-за натяжения работает как слабая, неправильная "линза", которая сбивает фокусировку.
Термическая турбулентность: Внутри трубы рефлектора на солнце быстро возникают тепловые потоки. Плотная пленка-барабан работает как крышка, запирая горячий воздух внутри, что создает эффект «дрожания» даже при спокойной атмосфере. (это характерно для всех полноапертурных фильтров)

Для рефлектора перетянутая пленка-барабан «критичнее», чем для линзового телескопа (рефрактора):

Двойное прохождение искажений: Любое искажение волнового фронта, внесенное пленкой на входе, «отпечатывается» на световом пучке. В рефракторе свет прошел через линзу и сразу пошел в окуляр. В рефлекторе же искаженный пучок должен еще раз преодолеть все внутренние воздушные потоки и точно отразиться от зеркала. Любая кривизна пленки из-за натяжения работает как слабая, неправильная линза, которая сбивает фокусировку всей системы.
Чувствительность к фазе: Рефлекторы (особенно бюджетные) крайне чувствительны к фазовым ошибкам на входе. Перетянутый «барабан» создает микро-неровности (напряжения в полимере), которые «размывают» точку фокусировки. Вместо четкого диска - «мыло».
Центральное экранирование: у Ньютона есть вторичное зеркало в центре. Оно само по себе снижает контраст. Если пленка-барабан дополнительно рассеивает свет (а дешевый майлар это делает!!), контраст падает ниже порога, при котором глаз может различить детали фотосферы.

Подтверждение (косвенное) от Svbony:
В официальных спецификациях к своим фильтрам (например, SV229) Svbony указывает, что продукт предназначен для визуальных наблюдений и фото, но они не гарантируют дифракционное качество изображения (как у Baader). Их задача — 100% безопасность (фильтрация 99.999% света), а не идеальная резкость на больших увеличениях.


Стандарт ISO: Фильтр Svbony соответствует стандарту ISO 12312-2:2015. Этот стандарт регламентирует безопасность продуктов для прямого наблюдения Солнца как невооруженным глазом, так и через оптические приборы.
Оптическая плотность: Фильтр имеет оптическую плотность ND 5.0 (уменьшает яркость Солнца примерно в 100 000 раз), что является стандартным и безопасным уровнем как для глаз, так и для сенсоров камер.

Оригинальный Baader имеет две версии: ND 5.0 (универсальная) и ND 3.8 (только фото, для коротких выдержек). У Svbony версия одна (универсальная), с плотностью ND 5.0.

Несомненный плюс SVBONY (SV229), который уравновешивает недостатки - сверхбюджетный ценник (на порядок ниже, чем у маститых* брендов), а так же качественная алюминиевая оправа с фиксирующими винтами с защитными пластиковыми вставками.

[Alecs99.99]

Вообще непонятно есть ли на али нормальные фильтры с пленкой баадер . Но по крайней мере будет нормальная оправа , ну а пленку можно купить в местном магазине .

[Бобёр]

(кликните для показа/скрытия)

Предлагаю создать и развивать тему сравнения/выбора апертурных солнечных фильтров - как для визуала, так и для фото.
Причина - купив фабричный фильтр SVBONY  (SV229  от 118 до 159 мм) я, в первое время был очень доволен им - по сравнению с ноунеймом-диафрагмой 40мм из черного пластика в свбони и яркость и контраст и цвет (лимонно-охристый) были намного приятнее, глаз перестал уставать во время наблюдений (наверное ноунейм тёк* в инфракрасном). Позже, с каждым новым наблюлением, стало нарастать непонимание причин "мыльности" пятен, практически неразличимость факельных полей при визуале и невозможностью достичь идеальной чёткости после стекинга серии кадров/видео.

Для "старта" темы представляю компиляцию информации по апертурнику по свбони. Заинтересовавшиеся - дополняйте по опыту использования "своих" солнечников* - со временем мы сможем собрать неплохой FAQ и для нас самих и для только что пришедших новичков
--------------

Итак...встречайте!- SVBONY (SV229)

Mylar (Майлар) - именно из этого материала (майларовая пленка) сделаны фильтры Svbony, Angeleyes и большинство бюджетных китайских аксессуаров.

Вот почему её часто упоминают:
Состав: Это прочный полиэтилентерефталат (ПЭТ) с алюминиевым напылением.
Картинка: Она дает "тот самый" желто-оранжевый цвет солнца.
Отличие: В оригинальном Baader используется «AstroSolar», а в дешевых аналогах — технический или улучшенный Mylar.

Иногда еще всплывает название Marumi, но это японские фотофильтры, а в контексте бюджетной пленки для Svbony чаще всего фигурирует именно Майлар.

Майларовые пленки — это «бутерброд» из слоев. Иногда микроскопическая разница в толщине напыления дает паразитный оттенок (как бензиновое пятно, но в одном цвете).

Именно это слово часто «забывают» указать в заголовках, подменяя его маркетинговым «Baader». По сути, это промышленная полиэфирная пленка с алюминиевым слоем.

Почему важно помнить, что это Майлар:

Цвет: Майлар всегда «красит» Солнце в оранжевый/золотистый.
Блики: У майларовых пленок Svbony и Angeleyes чуть больше внутренних отражений, чем у специализированного астро-полимера.
Долговечность: Она очень прочная, не тянется и не боится прикосновений пальцев так сильно, как нежный Baader.

Если видите в описании «Svbony Baader», но в характеристиках указан оранжевый свет — перед вами старый добрый Майлар в хорошей оправе.

Небольшой уход в «лимонный» или охристо-зеленоватый спектр вместо «морковного» — это даже хорошо по нескольким причинам:

Меньше хроматизма: Такой сдвиг означает, что пленка лучше отсекает лишнюю красную часть спектра, которая часто «размывает» края солнечных пятен.
Высокий контраст: В зеленовато-желтой зоне наш глаз лучше всего различает мелкие детали. Если вы присмотритесь, то границы полутени (penumbra) вокруг солнечных пятен в такой фильтр должны быть видны четче.
Безопасность: Такой оттенок подтверждает, что слой алюминия достаточно плотный (честный ND 5.0). Если бы пленка «уходила» в чисто фиолетовый или ярко-синий, это могло бы быть признаком брака или слишком тонкого слоя.

Svbony выдает более «строгую» и детализированную картинку, чем совсем дешевые оранжевые «маски».

«Мыло» при визуальных наблюдениях через майлар (Svbony/Angeleyes) — это ожидаемый эффект, особенно на больших увеличениях. Поскольку это техническая ПЭТ-пленка, она не обладает идеальной оптической гомогенностью, как стекло или специализированный астро-полимер.

То, что факельные поля (просветления на фотосфере) и детали пятен проявляются только после стекинга, подтверждает два момента:

Микро-контраст: Пленка его «съедает», и глазу не за что зацепиться в реальном времени. Математическая обработка (удаление шума и сложение кадров) вытягивает то, что оптика передает на пределе.
Атмосфера vs Пленка: Майлар чувствителен к термоклину. Если оправа пережата или пленка слишком натянута, возникают микро-искажения.

Как попробовать улучшить картинку: убедитесь, что пленка в алюминиевой оправе не натянута как барабан. Она должна иметь легкие волны или свободный ход — это парадоксально, но улучшает четкость, так как не создает внутренних напряжений в материале.

У Svbony алюминиевые оправы действительно могут зажимают пленку намертво прямо на заводе, и это создает проблемы:

Термические деформации: На солнце металл оправы и пластик пленки расширяются по-разному. Если зазора нет, пленку начинает «коробить» на микроуровне, что и дает «мыло».
Астигматизм: Чрезмерное натяжение вносит искажения, которые рефлектор (в отличие от коротких рефракторов) усиливает из-за своей оптической схемы.
Напряжение в «барабане»: Когда ПЭТ-пленка (майлар) натянута слишком сильно, в ней возникают микроскопические деформации.  Любое искажение волнового фронта, внесенное пленкой на входе, «отпечатывается» на световом пучке. В рефракторе свет прошел через линзу и сразу пошел в окуляр. В рефлекторе же искаженный пучок должен еще раз преодолеть все внутренние воздушные потоки и точно отразиться от зеркала. Любая кривизна пленки из-за натяжения работает как слабая, неправильная "линза", которая сбивает фокусировку.
Термическая турбулентность: Внутри трубы рефлектора на солнце быстро возникают тепловые потоки. Плотная пленка-барабан работает как крышка, запирая горячий воздух внутри, что создает эффект «дрожания» даже при спокойной атмосфере. (это характерно для всех полноапертурных фильтров)

Для рефлектора перетянутая пленка-барабан «критичнее», чем для линзового телескопа (рефрактора):

Двойное прохождение искажений: Любое искажение волнового фронта, внесенное пленкой на входе, «отпечатывается» на световом пучке. В рефракторе свет прошел через линзу и сразу пошел в окуляр. В рефлекторе же искаженный пучок должен еще раз преодолеть все внутренние воздушные потоки и точно отразиться от зеркала. Любая кривизна пленки из-за натяжения работает как слабая, неправильная линза, которая сбивает фокусировку всей системы.
Чувствительность к фазе: Рефлекторы (особенно бюджетные) крайне чувствительны к фазовым ошибкам на входе. Перетянутый «барабан» создает микро-неровности (напряжения в полимере), которые «размывают» точку фокусировки. Вместо четкого диска - «мыло».
Центральное экранирование: у Ньютона есть вторичное зеркало в центре. Оно само по себе снижает контраст. Если пленка-барабан дополнительно рассеивает свет (а дешевый майлар это делает!!), контраст падает ниже порога, при котором глаз может различить детали фотосферы.

Подтверждение (косвенное) от Svbony:
В официальных спецификациях к своим фильтрам (например, SV229) Svbony указывает, что продукт предназначен для визуальных наблюдений и фото, но они не гарантируют дифракционное качество изображения (как у Baader). Их задача — 100% безопасность (фильтрация 99.999% света), а не идеальная резкость на больших увеличениях.


Стандарт ISO: Фильтр Svbony соответствует стандарту ISO 12312-2:2015. Этот стандарт регламентирует безопасность продуктов для прямого наблюдения Солнца как невооруженным глазом, так и через оптические приборы.
Оптическая плотность: Фильтр имеет оптическую плотность ND 5.0 (уменьшает яркость Солнца примерно в 100 000 раз), что является стандартным и безопасным уровнем как для глаз, так и для сенсоров камер.

Оригинальный Baader имеет две версии: ND 5.0 (универсальная) и ND 3.8 (только фото, для коротких выдержек). У Svbony версия одна (универсальная), с плотностью ND 5.0.

Несомненный плюс SVBONY (SV229), который уравновешивает недостатки - сверхбюджетный ценник (на порядок ниже, чем у маститых* брендов), а так же качественная алюминиевая оправа с фиксирующими винтами с защитными пластиковыми вставками.

Зачем постить сюда рекламу? Дешевые китайские фильтры аля svbony, angelis и прочие это массо-габаритные макеты солнечных фильтров, картинка с ними мутная и нерезкая. Как с любым китайским барахлом может кому-то повезет и ему попадется чуть получше и порезче, но до баадера там пропасть.

[OldmAN]

постить сюда рекламу?

рекламу чего? шутите, однако. свбони?  да чур меня)) одновременно перечисляя все болячки фильтра, скорее уж подозревать можно в ч0рном пиаре... конечно до баадера пропасть не токо качеством но и денежных знаков. Создав тему я думал о сборе информации по разным фильтрам, чтобы и глаза не сжечь и карман не прожечь., и иметь представление о реальной разнице качества.  Никто же в теме выбора окуляров не обвиняет в том что топят* за TMB, Такахаши или Звездного Странника.

[Бобёр]

конечно до баадера пропасть не токо качеством но и денежных знаков.

В денежных знаках не такая уж и пропасть, в барахолке баадера 10х10 см за тысячу продают, совсем недорого, а в Звездочете есть размеры побольше.

[OldmAN]

я не про пленку, а про готовый фильтр. не все же владеют 3д принтерами и токарными станками чтобы себе оправы резать.

[AlYev]

Были раньше разные аналогичные темы. Навскидку. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106350.msg2377831.html#msg2377831
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,191339.0.html
Хорошо бы объединить.
Я начинал с плёнки Сэймур, потом Астросолар визуал. Сейчас Астросолар фото + Солар Континуум. Я так понимаю, Свбони - это типа Сэймур. Посматриваю на новинки, но, похоже, лучше Баадера пока ничего нет. Не считая клиньев

[Robert Nik]

Т.е. Дешёвое можно похвалить потому что оно дешёвое? И для этого пришлось делать запрос в АИ?
НЕ вижу смысла в темах, где подавляющая инфа идёт в виде копирки запроса от нейросети. Надеюсь впредь таких появляться не будет. Да и подобные темы уже есть. Нынешняя ничего нового не предлагает. Поэтому тема закрыта.