Технология металлов и неметаллов на Луне.

[ivanij]

 Хорошо, но что вы, собственно, предлагаете, какие технологии? Это ведь пока только химические формулы, а дальше, что?

[Алихан Исмаилов]

Хорошо, но что вы, собственно, предлагаете, какие технологии?

Технология хлорирования. Переработка руды(В случаи который я описываю-ТРОКТОЛИТ). Получение металлов, кислорода, удобрений.
Прилетаем на Луну. Находим залежи этой руды. Размалываем до частиц 1мм и менее и загружаем в реактор ХЛОРИРОВАНИЯ. Ну используем какие то машины, химическую аппаратуру. Я и сам сейчас не знаю, как это всё окончательно будет выглядеть.

Это ведь пока только химические формулы, а дальше, что?

Если Вы хоть один день в своей жизни занимались наукой, то должны понимать, что не все процессы можно рассчитать и описать. Нужны реальные эксперименты.

[Алихан Исмаилов]

 РАЗДЕЛЕНИЕ ХЛОРИДОВ ТРОКТОЛИТА.
Расположим все получившиеся в результате хлорирования вещества в порядке убывания плотности.
KCl=1,989  г/см³
NaCl=2,161 г/см³
MgCl₂=2,325 г/см³
CaCl₂=2,512 г/см³
SiO₂=2,655 г/см3
MnCl₂=2,977 г/см³
FeCl₂=3,162 г/см³
Андалузит-Al₂[SiO₄]O=3,13–3,21 г/см³
Силлиманит-Al[AlSiO₅]= 3,23-3,25 г/см³
Кианит(Дистен)- Al₂[SiO₄]O=3,6 г/см³
 Как видим приблизительно можно разделить их на две части. С плотностью менее трёх и более трёх г/см³.
Делаем это с помощью разделения. Заливаем жидкость Бромид фосфора(III)-PBr₃
Его плотность равна 2,87 г/см³. Оксид кремния всплывает вверх вместе с хлоридами щелочноземельных металлов. А хлориды железа, марганца и глины оседают на дне.

[библиограф]

выпариваем серу из S2Cl2

Выпаривать серу? Это как?
Ну, ты и трепло!
Бромид фосфора, чтобы ты знал, прекрасно взаимодействует с безводными галогенидами всех металлов и образует аддукты
Забавно, как диванный химик пытается рассуждать здесь о хлорной металлургии.

[Физ. лицо]

Всё это хорошо. На Земле, в нашей промышленности. А на Луне? Ну просто фантазёры собрались, всё у них легко и просто, сидя на диване.

[Алихан Исмаилов]

Бромид фосфора, чтобы ты знал, прекрасно взаимодействует с безводными галогенидами всех металлов и образует аддукты

Тебе, лично, доводилось получать аддукты таким способом? C NaCl или КСl?
Расскажи подробнее об этом процессе.

[ivanij]

Если Вы хоть один день в своей жизни занимались наукой, то должны понимать, что не все процессы можно рассчитать и описать. Нужны реальные эксперименты.

Именно потому, что занимался наукой и задаю такой вопрос, т.к. как-нибудь знаю (так. чисто случайно     ) чем отличаются формулы от реальной технологии.   

[библиограф]

 О, сейчас нам расскажут про занятия наукой химией.
Это пришел ученик из старшего класса, мало что знающий, но с непомерными амбициями и сейчас будет всех учить. 
А вообще-то хлориды серы применяют уже давно, преимущественно в металлургии редких металлов. Но все процессы
разложения ведут при нагревании, на холоду эти реакции почти не идут.
https://www.j-analytics.ru/journal/article/10001?ysclid=mkutyjibez89565920
В аналитической химии, где важна только эффективность используют самые разные методы разложения образцов
https://djvu.online/file/nRE3JeOxRcLhT?ysclid=mkuu1081tp817368243

Тебе, лично, доводилось получать аддукты таким способом?   

Комплекс с галогенидами алюминия катализатор некоторых реакций фосфорорганического синтеза, а раствор хлорида неодима в хлориде фосфора - активная среда в специальных видах импульсных лазеров

[ivanij]

О, сейчас нам расскажут про занятия наукой химией.
Это пришел ученик из старшего класса, мало что знающий, но с непомерными амбициями и сейчас будет всех учить. 

Мало того, что вы хамите, вы ещё и не совсем хммм...    правильно понимаете данный вопрос.

Комментарий модератора

Надеюсь, нарушение правил (3.1а) не останется без внимания модераторов раздела.

[Rattus]

библиограф, сбавьте тон.

Комментарий модератора раздела

Участник библиограф получает 15% предупреждений за нарушение п.3.1.а Правил Астрофорума (персональная перепалка - флейм).

[Алихан Исмаилов]

https://www.j-analytics.ru/journal/article/10001?ysclid=mkutyjibez89565920

Интересная статья. Надо эту реакцию здесь выложить.
,,При этом было достигнуто существенное снижение температуры процесса по сравнению
с карбохлорированием, что позволило с хорошей
кинетикой проводить хлорирование в расплаве серы
при 250–350 °C по следующей реакции:
2FeTiO₃ + S + 2Cl₂ = 2FeCl₂ + 2TiO₂ + SO₂.,,
Я только предполагал что реакция должна идти. А люди подтвердили экспериментально.
Учитывая наличие ильменита FeTiO₃ на Луне в промышленных массштабах, очень ценная информация.

[mbrane]

ΔG=ΔH-T*ΔS

ΔH₂₉₈MgCl₂=-641100Дж                          ΔS₂₉₈MgCl₂=89,8Дж
ΔH₂₉₈SO₂=-296900Дж                             ΔS₂₉₈SO₂= 248,1Дж
ΔH₂₉₈S=0Дж                                            ΔS₂₉₈S=31,9Дж
ΔH₂₉₈SiO₂=-908300Дж                            ΔS₂₉₈SiO₂=42,7Дж
ΔH₂₉₈Mg₂SiO₄=-2172000Дж    ΔS₂₉₈Mg₂SiO₄=95Дж
ΔH₂₉₈S₂Cl₂=-61000Дж            ΔS₂₉₈S₂Cl₂=167Дж

Если энергия отрицательна реакция идёт ΔG=-
Если энергия положительна реакция НЕ идёт ΔG=+
ΔG=-193200-(298*137,1)= -234055,8Дж
Значит реакция идёт. А так как остальные минералы менее стойкие, то и с ними реакция должна идти.

Какик-то неправдоподобные цмфпы... уважаемый на моли считается в не на килограммы

[Dem]

Хлор в замкнутом цикле. Его нужно привезти на Луну один раз. Конечно его там нет.

На Земле хлор серу итд используют потому что они легкодоступны.
Если на Луне их нет - то не надо везти, надо использовать что есть другое. Что именно там есть - пока не очень понятно.
Если же вообще ничего нет - то вполне можно использовать прямое терморазложение/электролиз расплава оксидов.
В конечном счёте затраты энергии одни и те же.
Кстати, есть забавный опыт - как получить металлический натрий электролизом стекла, даже без высокой температуры

Лампочка погружена в расплавленную селитру. Горячее стекло проводит ионы натрия, нить - катод, в селитре - анод. Сначала нить эмитирует электроны, они восстанавливают натрий в металл. Когда в лампочке накопится достаточно паров натрия, загорается газовый разряд, сила тока подскакивает, и относительно быстро (5-8ч) можно собрать грамм натрия.

[Алихан Исмаилов]

На Земле хлор серу итд используют потому что они легкодоступны.

Есть сера S на Луне. Печально всё это.
Лунный грунт из Моря Изобилия (Луна-16)-1974
Грунт из материкового района Луны (Луна-20)-1979
Лунный грунт из Моря Кризисов-Барсуков В. Л. (отв. ред.) (Луна-24)-1980
 Как буд то и не было ничего этого всего.
Я лично, все эти три книги прочитал.

[Алихан Исмаилов]

Какик-то неправдоподобные цмфпы... уважаемый на моли считается в не на килограммы

Ну тогда Вы посчитайте. Покажите где я ошибся.

[Алихан Исмаилов]

Бромид фосфора, чтобы ты знал, прекрасно взаимодействует с безводными галогенидами всех металлов и образует аддукты

А где почитать о их свойствах? Каковы их формулы?
Какие именно аддукты? NaCl*PBr₃? Или так PBr₃*KCl?
Они твёрдые? Жидкие? Газообразные?
Какова их температура затвердевания, кипения?
Какова плотность?

[Изобретатель]

  Не совсем понятно,зачем использовать хлор? Да ещё  добывать серу на Луне? Когда есть более активный Фтор,с которым достигаются те же результаты,без серы и который вдвое легче хлора.

[библиограф]

   А где почитать о их свойствах? Каковы их формулы? 

Gmelins Handbuch der anorganischen Chemie    в помощь
https://www.chem.msu.ru/rus/library/gmelin/welcome.html

[Алихан Исмаилов]

 Gmelin 16,C Die Verbindungen des Phosphors. - 1965
Стр.496-498. Там написано:
Na и Mg плавают в PBr₃. Никакой реакции не идёт.
PBr₃ способен к реакциям. Эти реакции с галогенидами металлов идут по ИОНООБМЕННОМУ механизму.
Говорится о реакции с CaF₂. Но реакция идёт при +200 °С.
Говорится о реакции с CuCl. Но реакция идёт при +100 °С.

Из чего я делаю вывод что такие реакции с KCl, NaCl, MgCl₂ CaCl₂ при нормальных условиях НЕВОЗМОЖНЫ.

[Алихан Исмаилов]

 Совсем мало написано о растворимости. Привожу машинный перевод.

,,Йодиды, бромиды и хлориды щелочных металлов малорастворимы; FeCl3 (раствор темно-коричневого цвета) и HgI2 (желтоватый цвет) растворимы лучше; галогениды As, Sb и Sn легкорастворимы.
Проводимость при 25 °C практически равна нулю; Из этого следует, что PBr₃ не диссоциирует растворенные вещества.
Йод растворяется в PBr3 с коричневато-красным цветом.,,
Очень поверхностно конечно.
Механизмы растворения вообще не обсуждаются.