A A A A Автор Тема: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624  (Прочитано 1208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВитториоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 180
    • Сообщения от Витторио
    • Мир глубокого космоса
Коллеги, прошу помощи. Пишу статью про туманность NGC 1624 в Персее и столкнулся с вопиющей разницей в оценках расстояния до объекта:

8,4 тыс. св. л. (Simbad, статья 2017 г.)
33 тыс. св. л. (Simbad, статья 2013 г.)
22,5 тыс. св. л. (Simbad, статья 2020 г.)
22,5 тыс. св. л. (Simbad, статья 2020 г.)
22,5 тыс. св. л. (Simbad, статья 2018 г.)
33 тыс. св. л. (русская вики, без ссылки)
20 тыс. св. л. (английская вики, без ссылки)
19,7 тыс. св. л. (французская вики, без ссылки)
9,3 тыс. св. л. (по данным параллакса ярчайшей звезды из Gaia 3)

Итого получаем: 8,4 - 9,3 - 23 - 33. Выглядит как серия окуляров ))

Первый вопрос: какое расстояние предпочтительнее выбирать? Что может служить критерием?
Второй вопрос: астрономические статьи сейчас вообще никакой верификации не подвергаются? Абы что ляпнул и хорошо?

Мои другие проекты:
Сохраняя красоту  VB Soft

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 38
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #1 : 11 Дек 2025 [08:55:17] »
для некоторых  объектов и точность на порядок считается приемлемой

PS
Пишу статью про туманность NGC 1624 в Персее и столкнулся с вопиющей разницей в оценках расстояния до объекта:

вот и разъясните это в статье, выберите наиболее достоверное..

астрономические статьи сейчас вообще никакой верификации не подвергаются

так читайте рецензируемые научные журналы..
« Последнее редактирование: 11 Дек 2025 [21:46:14] от Dmitry K »

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 19
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #2 : 11 Дек 2025 [12:52:16] »
... Что может служить критерием?
Свежесть ?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн ВитториоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 180
    • Сообщения от Витторио
    • Мир глубокого космоса
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #3 : 11 Дек 2025 [19:06:11] »
Свежесть ?
Да все эти значения в 21-м веке получены, в диапазоне 15 лет.

для некоторых  объектов и точность на порядок считается приемлемой
вот и разъясните это в статье, выберите наиболее достоверное..
Спасибо. Думал, что может кто-то подскажет, какое принято считать наиболее достоверным.


Мои другие проекты:
Сохраняя красоту  VB Soft

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 38
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #4 : 11 Дек 2025 [20:48:29] »
какое принято считать наиболее достоверным.

А просто подумать? Я не знаю, как получены именно перечисленные результаты (методы разные есть), но логично предположить,  прямое измерение расстояния  с помощью параллакса  должно быть наиболее достоверным , если погрешность измерений приемлемая. Оценим ошибку измерений. На расстоянии 10000 св лет параллакс порядка 0,0003 угловой секунды.У Gaia точность до 24 микросекунд дуги т е погрешность измерения на таком расстоянии примерно 10 % . Учитывая, что именно у Gaia достигнута недостижимая ранее точность измерений, стоит ориентироваться на эти данные. Остальные величины расстояния получены или косвенным путем, или из менее точных измерений.

Надеемся подробно прочитать историю измерений расстояния в будущей статье))) Это было бы реально интересно, чем читать пересказы популярных статей из сети...
« Последнее редактирование: 11 Дек 2025 [21:03:47] от Dmitry K »

Оффлайн ВитториоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 180
    • Сообщения от Витторио
    • Мир глубокого космоса
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #5 : 11 Дек 2025 [21:10:59] »
какое принято считать наиболее достоверным.

А просто подумать? Я не знаю, как получены эти цифры, но логично предположить,  прямое измерение расстояния  с помощью параллакса  должно быть наиболее достоверным , если погрешность измерений приемлемая. Оценим ошибку измерений. На расстоянии 10000 св лет параллакс порядка 0,0003 угловой секунды.У Gaia точность до 24 микросекунд дуги т е погрешность измерения на таком расстоянии примерно 10 % . Учитывая, что именно у Gaia достигнута недостижимая ранее точность измерений, стоит ориентироваться на эти данные. Остальные величины расстояния получены или косвенным путем, или из менее точных измерений.

Надеемся подробно прочитать историю измерений расстояния в будущей статье))) Это было бы реально интересно, чем читать пересказы популярных статей из сети...

Ну раз вы такой умный, то может поясните, почему есть значение параллакса 0,145 из статьи 2020 года и данные параллакса из каталога Гайя 0,352?
Мои другие проекты:
Сохраняя красоту  VB Soft

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 38
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #6 : 11 Дек 2025 [21:36:19] »
Ну раз вы такой умный

Это "спасибо" у Вас так звучит?

почему есть значение параллакса 0,145 из статьи 2020 года и данные параллакса из каталога Гайя 0,352

Уже писал, в астрономии ошибка в два раза может считаться хорошей точностью. Гайя же не первый астрометрический спутник, видимо, результаты предыдущих измерений  или вообще косвенных методов. Вы же статью пишите, а не я, изучайте тему..

PS  Единственное, числа очень большие для такого расстояния . Для сравнения ,параллакс ближайшей к Солнцу звезды  Проксимы Центавра, составляет около 0,7685
« Последнее редактирование: 11 Дек 2025 [21:44:19] от Dmitry K »

Оффлайн ВитториоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 180
    • Сообщения от Витторио
    • Мир глубокого космоса
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #7 : 11 Дек 2025 [21:55:08] »
Это "спасибо" у Вас так звучит?
Спасибо я написал в первом сообщении вам, если пропустили.
Мои другие проекты:
Сохраняя красоту  VB Soft

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 385
  • Благодарностей: 806
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #8 : 11 Дек 2025 [23:29:15] »
Первый вопрос: какое расстояние предпочтительнее выбирать? Что может служить критерием?
"The heliocentric distance is 6.65 (−1.26/+1.36 kpc) (Mendez-Delgado et al. 2022)"
И это немного похоже на правду, если полазить по параллаксам Гайи ED3. Но на таком расстоянии эти параллаксы такие смутные и столько звезд поля подмешано, что трудно уверенно что-то сказать. Мне показалось, что там что-то крутися около 0.2mas, но это сильно не точно))) надо ждать ED4, а то и ED5.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 303
  • Благодарностей: 1312
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #9 : 12 Дек 2025 [05:58:54] »
Пишу статью про туманность NGC 1624 в Персее
Про магнитик не забудьте!
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ВитториоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 180
    • Сообщения от Витторио
    • Мир глубокого космоса
Re: Расстояния до дипскай объектов: NGC 1624
« Ответ #10 : 12 Дек 2025 [23:18:37] »
Первый вопрос: какое расстояние предпочтительнее выбирать? Что может служить критерием?
"The heliocentric distance is 6.65 (−1.26/+1.36 kpc) (Mendez-Delgado et al. 2022)"
И это немного похоже на правду, если полазить по параллаксам Гайи ED3. Но на таком расстоянии эти параллаксы такие смутные и столько звезд поля подмешано, что трудно уверенно что-то сказать. Мне показалось, что там что-то крутися около 0.2mas, но это сильно не точно))) надо ждать ED4, а то и ED5.
Ясно, спасибо.
Про магнитик не забудьте!
Само собой ))
Мои другие проекты:
Сохраняя красоту  VB Soft