A A A A Автор Тема: Скорость вращения нейтронных звезд  (Прочитано 726 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Подскажите, пожалуйста, почему нейтронные звезды так быстро вращаются? 716 оборотов в секунду у радиопульсара PSR J1748-2446ad при его радиусе 16 км, это 70 тысяч км/с на экваторе, больше четверти скорости света! Каков механизм и какая причина столь быстрого вращения?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #1 : 27 Июн 2025 [11:03:18] »
Закон сохранения момента импульса. Пульсары образуются в результате сжатия  звёзд . Все звезды вращаются и при сжатии , согласно этому закону, начинают вращаться быстрее. Учитывая, что звезда сжимается буквально до нескольких км с миллионов, вот и получается такое быстрое вращение
« Последнее редактирование: 27 Июн 2025 [11:08:26] от Dmitry K »

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #2 : 27 Июн 2025 [11:53:31] »
Ага, спасибо. Я так и подумал про импульс.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #3 : 27 Июн 2025 [13:22:12] »
Я так и подумал про импульс.

момент импульса))

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Toth
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #4 : 27 Июн 2025 [18:38:40] »
А если поделить наблюдаемые солнечные 25 суток на 50 000 то выходит только несолько десятков секунд
Надо делить на квадрат отношения радиусов, ибо момент инерции пропорционален квадрату радиуса.
И еще некий коэфф., зависящий от распределения масс в звезде. Для равномерного J=(2/5)*m*r^2.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 994
  • Благодарностей: 187
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #5 : 27 Июн 2025 [18:46:35] »
Тут ещё сам процесс коллапса и взрыва может создавать момент вращения.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 424
  • Благодарностей: 695
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #6 : 27 Июн 2025 [19:12:26] »
Насколько я знаю, миллисекундные пульсары это раскрученные пульсары. Раскручиваются они аккрецируемым веществом, которое при падении сохраняет момент вращения и потому при снижении этого вещества до радиуса пульсара получает колоссальные скорости.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Toth
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #7 : 27 Июн 2025 [19:21:28] »
Надо еще учитывать, что не вся звезда при сверхновой схлопывается в нейтронную, а только центральная часть, а внешняя разлетается.
То есть надо какую-то часть брать от исходной массы и радиуса.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #8 : 27 Июн 2025 [20:45:39] »
Тут ещё сам процесс коллапса и взрыва может создавать момент вращения.
Где-то 400 кабельтовых.

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #9 : 27 Июн 2025 [21:15:19] »
всё лучше отсебятины

Какая отсебятина? Закон сохранения момента импульса никто не отменял. Человек задал простой вопрос, на него дан простой ответ. Не надо умничать

Надо еще учитывать, что не вся звезда при сверхновой схлопывается в нейтронную, а только центральная часть, а внешняя разлетается.

А что это меняет в ответе?

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Toth
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #10 : 27 Июн 2025 [21:59:42] »
А что это меняет в ответе?
В принципе ничего. Просто конкретные значения.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 179
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #11 : 27 Июн 2025 [23:16:42] »
Самая быстрая нейтронка на сей день 716 Герц.
https://dzen.ru/a/ZyIcPVN9BW3gFKiE?ysclid=mcf8ypk18b856869864
Ну стыдно ребяты, куда мы катимся?
Вопрос всем - кто посчитал наивысшую частоту вращения НЗ?
Я бы хотел Мегагерц, к примеру. Ну круто же было бы. Или это уже ЧД? И не может нам светить ясным электромагнитом?

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 359
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Karagy
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #12 : Вчера в 01:04:36 »
А если поделить наблюдаемые солнечные 25 суток на 50 000 то выходит только несолько десятков секунд.
А при чем здесь 25 суток? Это скорость вращения фотосферы. Как она связана со скоростью вращения ядра?

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 359
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Karagy
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #13 : Вчера в 02:06:36 »
Период обращения ядра Солнца оценивается в одну неделю. Причем здесь 25 дней периода обращения фотосферы?

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #14 : Вчера в 09:18:35 »
Вместо более более менее реальных 50 000 ( 700 000/16 ) у вас несколько миллионов километров делятся на несколько километров. Зачот.

Вы не согласны , что здесь работает закон сохранения момента импульса? Простите, незачOт. И не надо плодить лишние сущности и путать задавшего вопрос. Здесь не статья по астрофизике, все объясняется в рамках элементарной механики.

PS Пусть Солнце превратится в НЗ (хотя так поступают звезды покрупнее). Оценим период вращения. Диаметр Солнца ок 1000000 км, НЗ-10 км. Т е диаметр уменьшится в 100000 раз, а момент инерции (он пропорционален его квадрату ) в- 10 в 10 степени (для оценки допускаем равномерное распределение плотности вещества).

25х86000/10^10=1/5000 секунды .

Что делать с верным утверждением
не вся звезда при сверхновой схлопывается в нейтронную.
?

Ну, разделите на сколько хотите, если хотите учесть в моменте инерции потерю массы и сжатие не всей звезды.   Все равно скорость вращения будет большой. Напомню.  Решение носит оценочный характер, все допущения приемлемы. И еще, HЗ образуют звезды не класса Солнца , а намного бОльшие по размерам, поэтому момент инерции будет уменьшен намного бОльшее количество раз.





« Последнее редактирование: Вчера в 12:42:52 от Dmitry K »

Оффлайн Ly_S

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ly_S
    • CyberForum.ru
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #15 : Вчера в 16:25:11 »
У ЧД вращения,  вероятно быть не может, а у НЗ не намного скорость вращения будет большей, так как замедление времени. Если у массивных объектов, время течёт быстрее, чем обычно, то тогда вращение от этого, для нас будет больши́м.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 488
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #16 : Вчера в 18:43:39 »
У ЧД вращения,  вероятно быть не может
Про метрику Керра не слыхали? Только Шварцшильда?
а у НЗ не намного скорость вращения будет большей, так как замедление времени. Если у массивных объектов, время течёт быстрее, чем обычно, то тогда вращение от этого, для нас будет больши́м.
НЗ в несколько раз больше чёрной дыры такой же массы, там замедление времени довольно небольшое. Да, вращение нейтронной звезды нам издалека будет видеться медленнее, чем в непосредственной близости. Но разница точно не на десятки процентов. Несложно прикинуть, может даже не ошибусь что и 1% не будет.
Carthago restituenda est

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #17 : Вчера в 21:06:08 »
Тут ещё сам процесс коллапса и взрыва может создавать момент вращения.
Не понятно. Объяснение
Закон сохранения момента импульса.
гораздо более понятно. А говорить что "взрыв" создаёт момент вращения - совсем не понятно.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #18 : Вчера в 21:07:03 »
Закон сохранения момента импульса никто не отменял. Человек задал простой вопрос, на него дан простой ответ.
Совершенно согласен.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 994
  • Благодарностей: 187
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Скорость вращения нейтронных звезд
« Ответ #19 : Вчера в 21:20:28 »
А говорить что "взрыв" создаёт момент вращения - совсем не понятно.
В результате взрыва давление оказывается как на внешние слои, так и на внутренние. Во время взрыва происходит не только равномерное давление, но и может быть перемешивание вещества, которое даёт неравномерное воздействие на внутреннее ядро, в результате чего оно может начать вращаться. И это вращение может быть разным - либо быстрым, либо медленным, либо вообще не быть.
Собака лает, караван идёт.