Canon 30D vs Nikon D80

[Грехов Михаил]

Здравствуйте, уважаемые любители астрономии!

Вот назрела необходимость заменить мою старушку Минольту Димейдж А1 более современной зеркальной камерой.... примерно таких классов как указано в заголовке...
Фотоаппарат конечно же в основном будет использоваться для дневной художественной фотографии поэтому никаких отчекрыжеваний ИК фильтра я там делать не собираюсь, но и конечно же хотелось применять его для ночной фотографии и для съемки слабых астрономических объектов(дип-скай).....

Минольта в плане шумов вообще неподходила для этого (итог-фоткал небо лишь пару раз, чтобы очередной раз убедться что де-мо оно и в Африке де-мо) .... и на ней нельзя было делать кадр с выдержкой длинее 30 сек.да и просто продвинутое цифромыло.... что с него взять то?

В общем выбор пал именно на Кэнон... так как:

1. Применение малошумящей CMOS матрицы, а кроме того при применени этой технологии ПЗС там заряд никуда не перетекает и характеристика шума является ИНДИВИДУАЛЬНОЙ особенностью для каждого пиксела в отдельности. значит при вычитании темнового кадра будет более точный и прицельный эффект, так как пикселы будут совмещены и вычтены с бОльшей достоверностью.

2. Вроде бы по неподтверждённым данным в Кэноне имеется опция предварительного подъёма зеркала в момент экспозиции (за 2 сек) и это будет способствовать резкому уменьшению вибраций при съемке Луны и планет. 

3. Возможность докупки переходника под зенитовскую резьбу (М42) и соответственно покупки отечественной дешевой оптики (вроде Юпитера-21М, 37, Рубинара 300, 500, ) которые в разы дешевле, чем аналогичная оптика Кэнон.

4. Удобное управление камерой через компьютер.

5. Наличие у фирмы спец. фотаппарата Кэнон 20Да наверное говорит о том что фирма заботится об астрономическом применении своей техники (кстати, а никто не знает чем конкретно этот Да отличается от штатной модели?)

В этом плане Никон заметно проигрывает.... как по шумам так и по прочим характеристикам.... единственно чем лучше, так это 10 мегапикселей.... но думаю это не такая уж разница с 8-ю... да и не в мегапикселах счастье... а в параметрах и точной передаче изображения.

[Podarok]

Наличие у фирмы спец. фотаппарата Кэнон 20Да наверное говорит о том что фирма заботится об астрономическом применении своей техники (кстати, а никто не знает чем конкретно этот Да отличается от штатной модели?)

Ну это в 20Да они позаботились об астрономическом применении, это вовсе не значит, что они об этом задумывались когда проектировали 30Д. Чем 20Да отличается от 20Д можно посмотреть на сайте Кенона, я читал немного, запомнилось то, что можно использовать ЖК дисплей как в мыльницах, т.е. зеркало поднимается и на экране видно куда направлен объектив. Фильтр там тоже другой.

Вроде бы по неподтверждённым данным в Кэноне имеется опция предварительного подъёма зеркала

Да, есть.

В этом плане Никон заметно проигрывает.... единственно чем лучше, так это 10 мегапикселей....

Ну и стоит на 400-500 долларов дешевле. Вообще я считаю Кенон 30Д моделью несколько более высокого уровня, чем Д80, его бы лучше с Д200 сравнить. Есл выбирать между 30Д и Д80 я бы взял Кенон. Да и не уверен, что между 30Д и Д200 выбрал бы никон, но это для астро фото, а вы говорите, что в основном фотик будет использоваться для дневной съемки.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

2. Вроде бы по неподтверждённым данным в Кэноне имеется опция предварительного подъёма зеркала в момент экспозиции (за 2 сек) и это будет способствовать резкому уменьшению вибраций при съемке Луны и планет. 

3. Возможность докупки переходника под зенитовскую резьбу (М42) и соответственно покупки отечественной дешевой оптики (вроде Юпитера-21М, 37, Рубинара 300, 500, ) которые в разы дешевле, чем аналогичная оптика Кэнон.

2. Можите считать что это подтвержденные данные. Собственно фитча имее 2 режима работы: 1) когда смиаете с автоспуком то действительно зеркало поднимается за 2 сек до спуска затвора, 2) без использования автоспуска первое нажетие на кнопку съемки приводит к поъему заркала, второе к открытию затвора, собственно используя тросик можно поставить любой интервал. Насчет полезности: да очень при съемке планет.

3. К Никону тоже можно докупить, но он будет с линзой. Насколько это влияет на качество непонятно. А так Юпитер-21М у меня штатный астрообъектив только в нем напрягает паразитный синий блуминг.

[Alexander_A]

 Хоть у меня и не кэнон, но из этих двух я бы выбрал 30D только потому что рабочий отрезок позволяет ставить М42 без особых ухищрений типа корректирующей линзы (рабочий отрезок никона 46,5 а М42 45,5). Ещё для кэнона есть куча оптики родной и от сторонних производителей по более менее вменяемой цене. На никон всё дорогое (хоть и качественное) + с неродной оптикой помоему не работает экспозамер?(может в этой работает я не в курсе)
 И ещё - если для астро нужд, то весь астро софт любители зтачивают в основном под кэнон (хоть я это и не разделяю  )

 Из минусов - матрица полноразмерная без средств самоочистки, поэтому пыли там будет много...

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Из минусов - матрица полноразмерная без средств самоочистки, поэтому пыли там будет много...

Не стоит обращать внимания на эту новую маркетинговую фишку (котрую придумали когда гонка мегапикселей замедлилась).
Пыли будет много от количества замены объектива в неблагоприятных условиях. А для астрофото аыль вообще никак не повлияет. Вы же не будете на дырках 11-16 делать астрофото?

[Грехов Михаил]

Хе.... а как вы понимаете "средство самоотчистки матрицы"? разве такие бывают? ведь в инструкциях к фотикам написано что очищать можно лишь дутьем на матрицу (вернее на ИК-фильтр) при помощи резиновой груши.... и то не шибко сильно туда её запихивать....

[Podarok]

"средство самоотчистки матрицы"? разве такие бывают?

У 400Д есть.

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/

Вот, там если чуть ниже прокрутить, найдете видео про эту систему.

[Alexander_A]

Хе.... а как вы понимаете "средство самоотчистки матрицы"? разве такие бывают? ведь в инструкциях к фотикам написано что очищать можно лишь дутьем на матрицу (вернее на ИК-фильтр) при помощи резиновой груши.... и то не шибко сильно туда её запихивать....

А что разве ещё есть люди которые незнаю что такое бывает?  У олимпуса уже несколько лет(начиная с E-1 а может и раньше) стоят ультразвуковые сдуватели пыли...
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse300/page4.asp

[Anton]

А Nikon D80 умеет честный RAW отдавать?
Если нет и для его получения нужны такие же обезьяньи ужимки, как с D70, то вопрос просто бессмыслен.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Кажется там только появились новые варианты софтового шумодава прямо в raw.
Применительно к астрономии вредно. Любой шумодав убивает информацию.

[Грехов Михаил]

А что подразумевается под честным и нечестным Равом? в чём отличие....

Меня вот например настораживает то, что Никоновский и Кэноновский РАВ файл невозможно напрямую в фотошопе читать(Хотя РАВ моей старушки минольты А1 читается без проблем) Да и как то это... всё равно по сравнению с ТИФФом РАВ занимает меньше места.... поэтому такое впечатление что РАВ это файл всё-равно со сжатием.

[Павел Бахтинов]

Главная претензия не к сжатию (хотя оно там тоже есть), а к неотключаемой пространственной фильтрации (типа медианной). Для ее отключения и делаются "обезьяньи ужимки"...

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

А что подразумевается под честным и нечестным Равом? в чём отличие....

Меня вот например настораживает то, что Никоновский и Кэноновский РАВ файл невозможно напрямую в фотошопе читать(Хотя РАВ моей старушки минольты А1 читается без проблем) Да и как то это... всё равно по сравнению с ТИФФом РАВ занимает меньше места.... поэтому такое впечатление что РАВ это файл всё-равно со сжатием.

И Кэноновский и Никоновский РАВ фотошопом читаются.
Просто РАВ он аппаратно зависим и в фотошоп не могут вставить алгоритм чтения тех РАВов которых еще нет в природе. Вот потому что она старушка (Минолта) фотошоп и может прочитать равы. А для Кэнона с Никоном прийдется скачать апдейт ACR.

[Юрий Торопин]

А Nikon D80 умеет честный RAW отдавать?
Если нет и для его получения нужны такие же обезьяньи ужимки, как с D70, то вопрос просто бессмыслен.

Главная претензия не к сжатию (хотя оно там тоже есть), а к неотключаемой пространственной фильтрации (типа медианной). Для ее отключения и делаются "обезьяньи ужимки"...

В случае с Nikon D80 эту самую пресловутую фильтрацию можно полностью отключить (см. ревью D80 на dpreview.com, пункт внизу страницы под названием High ISO NR, который можно поставить в Off, полностью(?) отключив фильтрацию). На сети валялись ночные семплы с D80 с отключённой фильтрацией, на которых отлично были видны честные "горячие" пикселы.

Вопрос фильтрации и нечестного RAW у Никонов вообще излишне и незаслуженно раздут, я разочек уже попытался достаточно подробно осветить этот вопрос, ну не бывает в реальных условиях "звёзд в один пиксель", которые бы полносьью отфильтровывались бы и из-за этого серьёзно страдала бы проницаемость, особенно при стандартной практике получения серии экспозиций с их последующей обработкой и сложением.

Кстати, думаю, что, возможно,  есть смысл остановиться на новейшем Nikon D40, который при рекордно низкой цене даст Вам весь необходимый функционал и качество без некоторых наворотов, которые большинству людей никогда и не понадобиться.

Юра

PS: Антон, а можно ещё раз попросить про дриззлинг в Proguider-II? 

[deymos34]

Кстати, думаю, что, возможно,  есть смысл остановиться на новейшем Nikon D40, который при рекордно низкой цене даст Вам весь необходимый функционал и качество без некоторых наворотов, которые большинству людей никогда и не понадобиться.

Юрий, вы шутите? У Д40 нет отвертки - т.е. большая часть родной и вся сторонняя оптика станет на нем неавтофокусной.
Да и цена у него, действительно, "рекордная" - БОЛЬШЕ, чем у Д50

[Юрий Торопин]

Кстати, думаю, что, возможно,  есть смысл остановиться на новейшем Nikon D40, который при рекордно низкой цене даст Вам весь необходимый функционал и качество без некоторых наворотов, которые большинству людей никогда и не понадобиться.

Юрий, вы шутите? У Д40 нет отвертки - т.е. большая часть родной и вся сторонняя оптика станет на нем неавтофокусной.
Да и цена у него, действительно, "рекордная" - БОЛЬШЕ, чем у Д50

Отнють 

В том случае, когда ставиться вопрос Canon или Nikon -- нет, я не шучу, подобный вопрос означает, что пока у спрашивающего НЕТ никакой зависимости от бренда по оптике, а, соответственно, нет не то что не AF-S, а пока вообще никакой оптики Никон  С D40 идёт отличный "китовый" AF-S объектив, которого вполне хватит на первое время, да и выбор оптики AF-S вполне широк, пусть она и подороже.

Цена -- вопрос времени, в Штатах цена на D40 Kit сейчас уже $600, эта цена будет только падать,
D50 в ките там идёт по $650 (и цена тоже будет только падать  ). У нас, насколько можно судить по price.ru, цены на D50 такие же, как и в Штатах, значит, и D40 появиться очень скоро по той же цене около $600...650 за КИТ. Поэтому, мне не очень понятно Ваше замечание по цене 

[Владимир Николаевич]

Реальная цена тушки D50 в Китае уже год как 500$. По этой цене их берут на матрицы для камеры QHY8. 

[Юрий Торопин]

Реальная цена тушки D50 в Китае уже год как 500$. По этой цене их берут на матрицы для камеры QHY8. 

Оff-topic, конечно, но я свою тушку D50 брал за $381, включая пересылку, eBay и страшное для америкосов слово refurbished  сделали своё дело + фильтр + его замена = камера, чувствительная к H_alpha дешевле $500.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

В том случае, когда ставиться вопрос Canon или Nikon -- нет, я не шучу, подобный вопрос означает, что пока у спрашивающего НЕТ никакой зависимости от бренда по оптике

Иногда есть.
Это оптика М42. И тут конечно с Никоном сложнее.

[ra9mky]

В том случае, когда ставиться вопрос Canon или Nikon -- нет, я не шучу, подобный вопрос означает, что пока у спрашивающего НЕТ никакой зависимости от бренда по оптике

Иногда есть.
Это оптика М42. И тут конечно с Никоном сложнее.

Ага, иногда есть, это точно. Купил D50, через неделю подарили Юпитер-21 в идеальном состоянии и широкоугольник Хотя душа все равно лежит к Никону. А под подарки решил со временем купить приличную пленко-зеркалку.