Ядерный взрыв в открытом космосе.

[Alexander_A]

Фрагмент кадров американского ядерного взрыва в верхних слоях атмосферы.

[juseppe]

Ядерных взрывов в космическом пространстве (ближнем, 200-1000 км высоты) делалось полно в начале 60-х.

В 50-х. Американский "Аргус", и наших пару. Всего не то 9, не то 10 зарядов.

[juseppe]

Самый большой взрыв ядерного устройства был равен 57 Мт в тротилле и был взорван на полигоне на архипеллаге Новая Земля в атмосфере. Но даже такой мощный взрыв с звезды Проксима Центавра заметен не будет.

50 Мт. Светимость была порядка 1% солнечной - вполне заметно. Подробности - на ruatom.ru/milit/.

[juseppe]

Кстати, как маяк - логичнее было бы в околосолнечном пространстве взорвать мощный заряд, который распылит какой-то редкий элемент, чтобы в спектре Солнца появились какие-то нехарактерные линии. Кстати, где-то я читал, что дважды в спектрах каких-то некрупных (т.е., солнцеподобных) звёзд были зафиксированы появления линий технеция. Которому в природе взяться неоткуда - нестабилен и давно распался. А если предположить, что звёзды молодые и технеций из материнского облака - тогда почему вспышки? SETIане, ИМХО, должны бы в первую очередь проверить эти техно-звёзды...

[ALZ]

Скан из книги Л. М. Гиндилиса "SETI: Поиск Внеземного Разума"

[assa32]

Читайте тему "Откуда ждать и Куда отправлять Межзвездные послания ?" Там есть про ядерные взрывы. Но это шалости моей юности на форуме. Когда углубился в данный форум стал относится весьма серьезно.

[Aquarius]

Сахаров такую идею выдвигал... Выстроить сверхмощные заряды в линию и по очереди, чтобы было видно проявление разума...

Да! "Лавры" Герострата не дают некоторым спокойно жить. Засветиться любой ценой. Для кого и для чего? Ещё раз показать своё невежество, технократическую тупость! Неважно, главное чтобы заметили. А то, что человеческая цивилизация воспринимается сейчас Космосом, как чужеродный, опасный организм - бред, где доказательства...
А потом вопрошают: "Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)".

Дааа... Это уже не детство, это уже упрямый максимализм недалёкого подростка...

[allem]

Не знаю, поднималась ли такая тема, но мне очень интересно - были ли у кого-либо когда-либо идеи провести ядерный взрыв или ядерные испытания в космосе с целью в том числа обращения на себя внимания потенциальных внеземных разумных обитаетелей космического пространства. Интересно вот что - если допустим существует внеземная цвилизация относительно не подалеку - был бы такой взрыв заметен им? И какой он должен быть мощности, чтобы быть заметным.

знаете, почитал посты... все высказывания в основном базируются на основе современных (для человечества) представлениях об уровне развития науки и технике. гипотетическая цивилизация, способная преодалеть межзвездные пространства, очевидно, не нуждается в таких очевидных знаках. это все равно что в наше время подавать сигналы самолетам кострами, при наличии у пилотов приемников системы GPS.

[Александр Хороших]

Да! "Лавры" Герострата не дают некоторым спокойно жить. Засветиться любой ценой. Для кого и для чего? Ещё раз показать своё невежество, технократическую тупость! Неважно, главное чтобы заметили. А то, что человеческая цивилизация воспринимается сейчас Космосом, как чужеродный, опасный организм - бред, где доказательства...
А потом вопрошают: "Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)".

Дааа... Это уже не детство, это уже упрямый максимализм недалёкого подростка...

Какой-то уж больно резкий пост в отношении светила физики, отца водородной бомбы. Ещё понимаю, обвинять его в диссидентстве, но в том, в чём он был мастер, уж простите... Заметьте, всё достаточно логично: атомная бомба - самое яркое и мощное (высвечивает энергию в наносекекунды, плюс, правда, свечение остатков) устройство, известное человеку. А чтобы "крикнуть" далеко, как раз надо - ярко и мощно. Хотя в радиодиапазоне мегаваттных мощностей современных радиотелескопов хватает вроде до 50 св. лет (а у братьёв-то по разуму техника наверняка почувствительней).

[Aquarius]

Да! "Лавры" Герострата не дают некоторым спокойно жить. Засветиться любой ценой. Для кого и для чего? Ещё раз показать своё невежество, технократическую тупость! Неважно, главное чтобы заметили. А то, что человеческая цивилизация воспринимается сейчас Космосом, как чужеродный, опасный организм - бред, где доказательства...
А потом вопрошают: "Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)".

Дааа... Это уже не детство, это уже упрямый максимализм недалёкого подростка...

Какой-то уж больно резкий пост в отношении светила физики, отца водородной бомбы. Ещё понимаю, обвинять его в диссидентстве, но в том, в чём он был мастер, уж простите... Заметьте, всё достаточно логично: атомная бомба - самое яркое и мощное (высвечивает энергию в наносекекунды, плюс, правда, свечение остатков) устройство, известное человеку. А чтобы "крикнуть" далеко, как раз надо - ярко и мощно. Хотя в радиодиапазоне мегаваттных мощностей современных радиотелескопов хватает вроде до 50 св. лет (а у братьёв-то по разуму техника наверняка почувствительней).

Андрей Дмитриевич здесь совсем не причём. Я думаю, что когда он выступил против ядерных испытаний, он жалел и о выдвинутых им по молодости необдуманных, недалёких идеях: таким варварским способом заявить человечеству о себе, как о разумных существах во Вселенной.

Моя резкость была направлена в отношении тех, кто ухватился за эту идею, пытается развить её и упорно не видит в ней ничего антигуманного, продолжая доказывать, что это самое яркое, мощное и подходящее устройство, для того чтобы громко и далеко "крикнуть", если не сказать более грубо. Их совершенно не заботит то, что эффект от таких "заявлений" будет прямо противоположенный ожидаемому.

[Александр Хороших]

Андрей Дмитриевич здесь совсем не причём. Я думаю, что когда он выступил против ядерных испытаний, он жалел и о выдвинутых им по молодости необдуманных, недалёких идеях: таким варварским способом заявить человечеству о себе, как о разумных существах во Вселенной.

Т. е. вы "по умолчанию" предполагаете, что все цивилизации думают, что устройство, использующее атомную энергию - плохо? Кстати, С КАКИХ ПОР атомная энергия и атомная бомба - плохо? Если повспоминать, то с десяток проектов с использованием атомных бомб я точно назову.

Моя резкость была направлена в отношении тех, кто ухватился за эту идею

Значит, и против меня. Кстати, а как вы относитесь к тому, что ядерная бомба сберегла сотни миллионов жизней, предотвратив Третью неядерную войну?.. По поводу будущего мирного применения - см. выше.

Их совершенно не заботит то, что эффект от таких "заявлений" будет прямо противоположенный ожидаемому.

Что плохого в том, что молодая цивилизация хочет общаться со своими братьями по разуму? Не ждать, пока будет изобретена тирьямпампация (а вы можете дать гарантию, что будет?), а заявлять о себе? Кстати, разве цивилизация, которая может вывести на орбиту Плутона с десяток 40-тонных (30 тонн на боеголовку и 10 тонн - на машинерию) зарядов, не вызывает уважения? Пока что смогли только 300 кг., и то не долетел.

[assa32]

Моя резкость была направлена в отношении тех, кто ухватился за эту идею, пытается развить её и упорно не видит в ней ничего антигуманного, продолжая доказывать, что это самое яркое, мощное и подходящее устройство, для того чтобы громко и далеко "крикнуть", если не сказать более грубо. Их совершенно не заботит то, что эффект от таких "заявлений" будет прямо противоположенный ожидаемому.

Способ конечно не из лучших. Но ничего антигуманного в нем нет. Даже по масштабам солнечной системы вспышка от термоядерного взрыва, слабенькая искорка по сравнению с выбросом солнечной вспышки, когда выбрасывается в миллионы раз больше всякой губительной для живого гадости. Тут все дело в спектре  и  месте термоядерного взрыва (в некотором удалении от Солнца). ВЦ должны располагать аппаратурой и знаниями во всяком случае аналогичные современным земным, для определения искусственности происхождения сигнала.

[allem]

Тут все дело в спектре  и  месте термоядерного взрыва (в некотором удалении от Солнца). ВЦ должны располагать аппаратурой и знаниями во всяком случае аналогичные современным земным, для определения искусственности происхождения сигнала.

резонно, однако искусственные сигналы уходят в пространство уже более сотни лет. принимая во внимание размеры этого пространства, охвачен не такой уж большой сектор. что может к этому добавить ядерный взрыв?

[assa32]

Дает мощность и всенаправленность сигнала.
Возможно ли на расстоянии 15-20 световых лет принять наши земные теле- и радиопередачи? Думаю затруднительно для цивилизаций со схожей с земной по развитию или даже немного превосходящей. Из-за затухания сигнала. Остронаправленная же передача радиолокатором это ткнуть пальцем в небо. Ядерный взрыв дает изотропный (всенаправленный) сигнал большой мощности. Например, современные гамма-телескопы заметят мощный термоядерный взрыв на расстоянии 150 - 200 световых лет.

[Aquarius]

Дает мощность и всенаправленность сигнала.
Возможно ли на расстоянии 15-20 световых лет принять наши земные теле- и радиопередачи? Думаю затруднительно для цивилизаций со схожей с земной по развитию или даже немного превосходящей. Из-за затухания сигнала. Остронаправленная же передача радиолокатором это ткнуть пальцем в небо. Ядерный взрыв дает изотропный (всенаправленный) сигнал большой мощности. Например, современные гамма-телескопы заметят мощный термоядерный взрыв на расстоянии 150 - 200 световых лет.

Прекрасно! Допустим, что сегодня наши гамма-телескопы засекли такой термоядерный взрыв с такого расстояния. И что дальше? Как определить, что это взрыв произведён кем-то с целью дать о себе знать? Может на какую-то планету просто упал астероид или столкнулся с таким же? Посылать туда разведывательную экспедицию?
А та цивилизация, для которой определить это не составит труда, подумает - вот, кто-то ещё научился управлять расщеплением атома и пытается таким, первобытным для цивилизации способом, вступить в контакт. Дети! Они идут не в том направлении! С ними ещё рано, да и опасно, иметь дело.
Общение сигналами, даже со скоростью света, в галактических и вселенских масштабах, неэффективно! И "ярко" говорит об уровне и пути цивилизации.

[assa32]

Прекрасно! Допустим, что сегодня наши гамма-телескопы засекли такой термоядерный взрыв с такого расстояния. И что дальше? Как определить, что это взрыв произведён кем-то с целью дать о себе знать? Может на какую-то планету просто упал астероид или столкнулся с таким же? Посылать туда разведывательную экспедицию?
А та цивилизация, для которой определить это не составит труда, подумает - вот, кто-то ещё научился управлять расщеплением атома и пытается таким, первобытным для цивилизации способом, вступить в контакт. Дети! Они идут не в том направлении! С ними ещё рано, да и опасно, иметь дело.
Общение сигналами, даже со скоростью света, в галактических и вселенских масштабах, неэффективно! И "ярко" говорит об уровне и пути цивилизации.

Согласен с Вами по поводу "первобытности" данного способа. Но и определение искусственности сигнала не составит труда, если такой будет засечен. По спектру во всем диапазоне: гамма, рентген, радио и оптический диапазоны. Термоядерный взрыв имеет характерный спектр и временные характеристики этого спектра. Сейчас совмещают гамма-телескопы с гамма-спектрометрами. Кроме того термоядерный взрыв дает и рентгеновское излучение. Сейчас при наблюдении гамма-всплесков сразу параллельно туда наводят телескопы рентгеновского диапазона разрешающая способность у которых в 60 раз выше гамма-телескопов, а также оптические телескопы. Т. е. наблюдения проводятся в комплексе.
Кроме того читайте в теме "Откуда ждать и Куда отправлять Межзвездные послания ?" как с помощью последовательности ядерных взрывов можно передать, например, величину числа пи и другие константы.

И по поводу общения со скоростью света. Чем же оно неэффективно? Оно неэффективно для отдельно взятого ЭГО. Потому, что продолжительность жизни этого ЭГО коротка. Но не для человечества и науки в целом.

[Александр Хороших]

Прекрасно! Допустим, что сегодня наши гамма-телескопы засекли такой термоядерный взрыв с такого расстояния. И что дальше? Как определить, что это взрыв произведён кем-то с целью дать о себе знать? Может на какую-то планету просто упал астероид или столкнулся с таким же? Посылать туда разведывательную экспедицию?
А та цивилизация, для которой определить это не составит труда, подумает - вот, кто-то ещё научился управлять расщеплением атома и пытается таким, первобытным для цивилизации способом, вступить в контакт. Дети! Они идут не в том направлении! С ними ещё рано, да и опасно, иметь дело.
Общение сигналами, даже со скоростью света, в галактических и вселенских масштабах, неэффективно! И "ярко" говорит об уровне и пути цивилизации.

Вы что?! Ведь спектры от взрыва на планете и ядерного взрыва абсолютно разные!.. (только потом увидел, что это уже написали) Ведь очевидно, что характеристики импульса совершенно разные - по температуре, по продолжительности и т. д.
Я опять повторяю свой вопрос: почему вы так уверены, что изобретут способы передачи информации со сверхсветовой скоростью? Быть уверенными в этом вы, с научной точки зрения, не имеете никакого права - никаких научных предпосылок.

[Aquarius]

Ну хорошо, с помощью спектрального анализа учёным легко установить характер и природу взрыва. Но как они определят мотивацию взрывов? Быть может где-то начались звёздные войны или проверяют систему ПРО в действии.
Я же говорил о цивилизациях, которым это будет и так ясно. Вы меня не понимаете - сам метод и всё последующие технические способы и изобретения в этом направлении заведомо ставят нас в положение изгоев. "Светлые" цивилизации не смогут и не будут с нами общаться. Так как взаимодействуют между собой посредством телепатии и телепортации (но без помощи техники). Мы же, в большинстве своём, не знаем или отвергаем этот способ. Насильно же научить и наставить на путь истинный ещё никого не удавалось. Так что, они пока ждут и помогают нам опосредованно, негласно и без контактно.
Не надо к тому же забывать, что любые действия в физическом мире изменяют карму любого в ту или иную сторону. И всякий кто заинтересуется нами с пристрастием, будет вынужден "отрабатывать" её, устраняя следствия этих действий. Это, кстати, одна из главных причин молчания космоса.

Заинтересоваться нами в том смысле, в котором думаете вы, смогут лишь "тёмные" цивилизации, но гораздо более развитые технически, чем мы. Что им будет нужно? Не тешьте себя радужными надеждами. Только ресурсы! Ископаемые, животные и человеческие! Взамен на некоторые удивительные для нас "блага" для избранной кучки представителей. Это будет добровольным рабством, которое, кстати, не сразу и заметят. Но в любом случае, это будет закатом для землян.

[assa32]

Ну хорошо, с помощью спектрального анализа учёным легко установить характер и природу взрыва. Но как они определят мотивацию взрывов? Быть может где-то начались звёздные войны или проверяют систему ПРО в действии.
Я же говорил о цивилизациях, которым это будет и так ясно. Вы меня не понимаете - сам метод и всё последующие технические способы и изобретения в этом направлении заведомо ставят нас в положение изгоев. "Светлые" цивилизации не смогут и не будут с нами общаться. Так как взаимодействуют между собой посредством телепатии и телепортации (но без помощи техники). Мы же, в большинстве своём, не знаем или отвергаем этот способ. Насильно же научить и наставить на путь истинный ещё никого не удавалось. Так что, они пока ждут и помогают нам опосредованно, негласно и без контактно.
Не надо к тому же забывать, что любые действия в физическом мире изменяют карму любого в ту или иную сторону. И всякий кто заинтересуется нами с пристрастием, будет вынужден "отрабатывать" её, устраняя следствия этих действий. Это, кстати, одна из главных причин молчания космоса.

Заинтересоваться нами в том смысле, в котором думаете вы, смогут лишь "тёмные" цивилизации, но гораздо более развитые технически, чем мы. Что им будет нужно? Не тешьте себя радужными надеждами. Только ресурсы! Ископаемые, животные и человеческие! Взамен на некоторые удивительные для нас "блага" для избранной кучки представителей. Это будет добровольным рабством, которое, кстати, не сразу и заметят. Но в любом случае, это будет закатом для землян.

С технической точки зрения, Вы проиграли нам уважаемый Aqarius. Вы сейчас как раз говорите об этике контакта. Логично перенести спор в соседнюю ветку "Этика SETI, METI контакта" об этической стороне установления контакта с помощью ядерных взрывов в нее.
Что касается телепатии, телепортации и сверхсветовой скорости, то это пока не факт.
И так легко вы поделили ВЦ на светлых и темных. Метод конечно эффективный в случае конфликта, где особо дифференцировать не приходится: красный-белый, враг-друг и т. п. А вообще понятия добра и зла относительны.
Например см. рис. ниже

[Aquarius]

assa32;C-300 ни в чём я вам не проиграл. На последний вопрос вы так и не ответили.
Это вы разделяете техническую сторону и этику этого вопроса, и вы отсылаете меня в другую ветку, сами уходя от разговора.
И я ничего не делил, просто те цивилизации, для которых технический прогресс является приоритетным, считаются "тёмными".
А понятия добра и зла в космосе вообще отсутствует, но есть направление движения. Можно устремляться к духовному совершенству, а можно пребывать в невежестве, занимаясь одной лишь материей.