Разрушение обсерватории Аресибо

[Rattus]

Но увы наука не нужна видать больше.
Или она тяжеленная я не знаю

Она прежде всего ДРЯХЛАЯ, как и было сказано:

возьмите «Жигули» 60-летней давности и попробуйте «починить». Одно заделаете, другое отвалится. И так без конца. Пока не замените вообще всё, кроме шильдика на радиаторе.

- материально и морально с момента начала постройки SKA и запуска FAST.
Более всего в данном случае вызывает недоумение плач по "науке". Наука - это по определению открытие НОВОГО. Зачастую для открытия НОВОГО требуется НОВЫЙ инструмент, ибо ВСЯКИЙ такого рода инструмент имеет ОГРАНИЧЕННЫЙ, разумно-ИСЧЕРПАЕМЫЙ набор КОНКРЕТНЫХ задач, под которые собственно и проектируется.
Замечательно, когда прибор в разы превышает отведённый ему срок, успешно решая всё новые задачи ещё годы вперёд - как тот же Хаббл - но это всегда приятный БОНУС, а не по умолчанию выдающийся пай.
Вот как в подшефном ВЖР энтузиасты космоколонизма постоянно путают туризм с эмиграцией, так в других разделах, похоже, немало тех, кто путает науку с музейным делом...
Уж если кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важна мегарадиоастрономическая наука - то куда разумнее было бы "топить" за скорейшую достройку и запуск SKA, а не плакать о прекращении гальванизации трупов инструментов прошлого века.
IMNSHO.

[Maki]

- материально и морально с момента начала постройки SKA и запуска FAST.

Разве что материально.
Что касается моральной составляющей -

Платформа с оборудованием на телескопе Аресибо больше, и на ней установлено несколько передатчиков, что делает его одним из двух крупных радиотелескопов, которые можно использовать в радиолокационной астрономии. Система NASA «Planetary Radar System» позволяет Аресибо изучать ионосферу, внутренние планеты и выполнять точные измерения орбит околоземных астероидов. Платформа на телескопе FAST значительно меньше и не содержит передающего оборудования.

Другое дело, что, возможно, американские и русские планетные радары и без Аресибо способны решить все нужные задачи. Тут надо астрономов пытать...

[LV46]

Если бы в 1998-м году не навесили Грегорианский купол, то Аресибо еще послужил бы, а так, перегрузили и без того старые тросы, результат закономерный.
Теперь крокодиловы слёзы проливаются. Ловите наркоманов тех, кто занимался "модернизацией" Аресибо.

[kismet]

возможно, американские и русские планетные радары и без Аресибо способны решить все нужные задачи. Тут надо астрономов пытать...

С русским радиолокатором не задалось. Принято решение его разломать. А радиолокатор в Голдстоуне продолжает свою деятельность

https://echo.jpl.nasa.gov/asteroids/

https://en.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Solar_System_Radar

https://echo.jpl.nasa.gov/asteroids/Slade_Benner_Silva_IEEE_Proceedings.pdf

[LeMay]

Теперь крокодиловы слёзы проливаются.

  Да не особо проливаются.
  https://spacenews.com/nasa-weighing-options-for-future-planetary-radar-capabilities-after-arecibo/
  Закрытие Аресибо окажет «небольшое негативное влияние» на работу NASA по защите планеты [от астероидов]. У NASA есть еще одна радиолокационная система в обсерватории Голдстоун в Калифорнии, которую также можно использовать для наблюдения за астероидами, сближающимися с Землей, и другими объектами. Радар Голдстоун вернулся к работе после недавней установки нового клистрона.
  Радар Голдстоун имеет некоторые преимущества перед Аресибо, включая возможность наблюдать большую часть неба и более высокое разрешение. Однако более мощный радар Аресибо имел больший диапазон, что позволяло ему наблюдать за более удаленными объектами.
  Еще один недостаток Голдстоун заключается в том, что он расположен вблизи используемого военными воздушного пространства, что требует согласования радиолокационных наблюдений, а это может затруднить использование [обсерватории] для чувствительных ко времени исследований... Этот процесс [координации] несколько улучшился.

[Maki]

С русским радиолокатором не задалось. Принято решение его разломать.

Как разломать? 
Вроде бы в помощь к Евпаторийскому РТ-70 есть второй, дальневосточный, и строят ещё третий, в Узбекистане...

P.S.
Если у пуэрториканцев есть мозги - Аресибо надо не демонтировать, а оставить всё как есть. Лучшей туристической достопримечательности, чем эти величественные руины, в этой нищей стране не было и не будет...

[kismet]

С русским радиолокатором не задалось. Принято решение его разломать.

Как разломать? 
Вроде бы в помощь к Евпаторийскому РТ-70

Вот радиолокационную аппаратуру Евпатории и решили демонтировать.

второй, дальневосточный

Там не радиолокатор, а передатчики для космической радиосвязи. Они менее мощные.

и строят ещё третий, в Узбекистане...

Вроде еще не строят. И, никогда не слышал, что туда радиопередатчик ставить планировали.  Чисто радиотелескоп хотели сделать.

Лучшей туристической достопримечательности, чем эти величественные руины

Причет разрешить туристам брать куски на сувениры. Так они сами и растащат.    Я бы взял кусочек, на память, если б мог, Аресибо участвовал в моих экспериментах.

[Maki]

Вот радиолокационную аппаратуру Евпатории и решили демонтировать.

Не знал... Спасибо за информацию.

Вроде еще не строят. И, никогда не слышал, что туда радиопередатчик ставить планировали.  Чисто радиотелескоп хотели сделать.

Так согласовать восстановление такой ржавулины в чужом государстве - это многие годы переговоров. Договорятся. Ну и чисто радиотелескоп - тоже неплохо.

Там не радиолокатор, а передатчики для космической радиосвязи. Они менее мощные.

А для астероидных дел они годятся?

Причет разрешить туристам брать куски на сувениры. Так они сами и растащат. Я бы взял кусочек, на память, если б мог, Аресибо участвовал в моих экспериментах.

Так езжайте быстрее, пока всё не растащили... 

[kismet]

Там не радиолокатор, а передатчики для космической радиосвязи. Они менее мощные.

А для астероидных дел они годятся?

Нет.

[Maki]

Нет.

Понятно...
А с чем связан демонтаж передатчика в Евпатории?
Получается, что для мусора, связи с КА, и астероидов такая аппаратура не нужна или просто избыточна?

[Скеп-тик]

Вообще такая глупость, можно было подцепить платформу с вертолета или дирижабля и починить.

Даже для стали 60 лет напряжения - это слишком. Эйфелеву башню уже заменили на 90%. А там конструкция менее напряжённая.
Другое дело - планово снести и отстроить по новому. И деньги, в мировом масштабе, невеликие. Но - для политиков главное морды бить непослушным папуасам. Учёные сами перебьются.

[Mercury127]

можно было подцепить платформу с вертолета или дирижабля

она более 900 тонн весила... можете назвать вертолет такой грузоподъемности?
дирижбан - да, можно такой сделать. но именно сделать, готовых - нет. да и его крепить как бы надо, вдруг ветерок подует...
если бы захотели - да, наверное, починили бы. но если бы хотели - до такого состояния и не довели бы.
один только купол этот удвоил нагрузку на тросы против расчетной. и все равно они держали 25 лет.
25 лет тросы держали нерасчетную нагрузку!

[kismet]

Теперь крокодиловы слёзы проливаются.

  Да не особо проливаются.
  https://spacenews.com/nasa-weighing-options-for-future-planetary-radar-capabilities-after-arecibo/
  Закрытие Аресибо окажет «небольшое негативное влияние» на работу NASA по защите планеты [от астероидов].

Как бы радиолокация астероидов имеет опосредовательное отношение к защите Земли, поскольку планетные радиолокаторы  не имеют возможности искать новые астероиды, а могут только уточнять орбиту и форму уже известных. Открытие опасных астероидов производится исключительно оптическими телескопами.

[kismet]

Нет.

Понятно...
А с чем связан демонтаж передатчика в Евпатории?

Это решение ОКБ МЭИ, которое у нас теперь за дальний космос отвечает. Типа, не нужно это оборудование больше. Его пытались оспорить более понимающие организации, но к ним не прислушались.

Получается, что для мусора, связи с КА, и астероидов такая аппаратура не нужна или просто избыточна?

Для мусора есть свои, специализированные радиолокаторы. А для связи с КА данный диапазон уже давно не использовался. А астероиды - мало кого волнуют в нашей стране.

[Maki]

А астероиды - мало кого волнуют в нашей стране.

Ну, говоря честно (да минует меня карающая десница модераторов) - РФ вовсе не самая богатая и не самая передовая страна в мире. Так что тянуть на себе мировые проблемы она не обязана.

Это решение ОКБ МЭИ, которое у нас теперь за дальний космос отвечает. Типа, не нужно это оборудование больше. Его пытались оспорить более понимающие организации, но к ним не прислушались.

Но ведь это не локатор под нож? Правильно я понимаю, что наставить новых клистронов на все наши РТ-70 (и их гражданские изводы) - это дело нескольких лет и цена десятка коттеджей на Рублёвке?

[kismet]

Это решение ОКБ МЭИ, которое у нас теперь за дальний космос отвечает. Типа, не нужно это оборудование больше. Его пытались оспорить более понимающие организации, но к ним не прислушались.

Но ведь это не локатор под нож? Правильно я понимаю, что наставить новых клистронов на все наши РТ-70 (и их гражданские изводы) - это дело нескольких лет и цена десятка коттеджей на Рублёвке?

Что-такое локатор? Это антенна, передатчик, СВЧ-тракты и приемная аппаратура. Так вот под нож пустят передатчик и СВЧ-тракты, включая мост сложения каналов. Т.е. клистроны, даже если их сделать, уже некуда вставлять будет.

А астероиды - мало кого волнуют в нашей стране.

Ну, говоря честно (да минует меня карающая десница модераторов) - РФ вовсе не самая богатая и не самая передовая страна в мире. Так что тянуть на себе мировые проблемы она не обязана.

Ну, наукой мы же занимаемся, причем не самой плохой. Тут, скорее больше по организационной части проблема. Так и не решили, какое ведомство должно заниматься астероидной безопасностью. За рубежом этим как правило занимаются космические агентства - в США, Европе, Китае, Японии и т.д. А на Роскосмос эту задачу возложить не удалось. Несколько раз пытались, но потом вычеркивали из списка задач. А раз нет ответственного ведомства, то нет и целевого финансирования.

Передатчик в Евпатории был отремонтирован под проект "Фобос-грунт", но, он не улетел.

[Maki]

Так вот под нож пустят передатчик и СВЧ-тракты, включая мост сложения каналов. Т.е. клистроны, даже если их сделать, уже некуда вставлять будет.

Да, я оговорился. Получается, локатор превращают просто в антенну. Всё ясно.

Ну, наукой мы же занимаемся, причем не самой плохой. Тут, скорее больше по организационной части проблема. Так и не решили, какое ведомство должно заниматься астероидной безопасностью. За рубежом этим как правило занимаются космические агентства - в США, Европе, Китае, Японии и т.д. А на Роскосмос эту задачу возложить не удалось. Несколько раз пытались, но потом вычеркивали из списка задач. А раз нет ответственного ведомства, то нет и целевого финансирования.

Исчерпывающий комментарий.

[Malev]

В передатчике евпаторийском много вторсырья -- медные волноводы с водяным охлаждением, сама система водяного охлаждения.

[kismet]

В передатчике евпаторийском много вторсырья -- медные волноводы с водяным охлаждением

Я назвал это СВЧ-трактами. И, поверх меди они еще внутри посеребренные. Разница с аналогичным передатчиком в Уссурийске - на Дальнем Востоке нет системы сложения мощности с двух каналов передатчика (т.н. моста). 

[boch]

https://www.youtube.com/watch?v=59WQIRvezzI
Супер.