A A A A Автор Тема: Вопросы по Марсу  (Прочитано 13761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 43
  • So Far So Good... So What
    • Все сообщения темы
Re: Вопросы по Марсу
« Ответ #0 : 07 Мая 2025 [10:20:59] »
А стоит ли заморачиваться? Вот , вспоминаю лучшие образцы фантастики (Бредбери, Саймак, Гаррисон, Шекли, Стругацкие , Булычев, Желязны ...), в большинстве книг авторы ничего даже и не пытаются научно объяснять и обосновывать происходящее.  Все же в литературе главное-интересный сюжет и хороший язык. Может, на этом сосредоточиться лучше, а читатели простят неточности .. Или поместите удобный для сюжета Марс в параллельную вселенную))

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 43
  • So Far So Good... So What
    • Все сообщения темы
Re: Вопросы по Марсу
« Ответ #1 : 07 Мая 2025 [17:50:01] »
Все же в литературе главное-интересный сюжет и хороший язык.



Мне вовсе не хочется, чтобы меня ловили на таких проколах.

Не хочу вмешиваться в творческий процесс, но перенос действия с Марса на выдуманную планету решит все такие проблемы. Если, конечно, по сюжету это допустимо.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 43
  • So Far So Good... So What
    • Все сообщения темы
Re: Вопросы по Марсу
« Ответ #2 : 09 Мая 2025 [09:34:56] »
В моем тексте один обормот пытается построить самолет для Марса.

Вроде как "обормоты" из НАСА что-то подобное разрабатывают. Погуглите Mars Aerial and Ground Intelligent Explorer (MAGGIE). Хотя целесообразность его под вопросом.

Написал пока от фонаря 300 км/ч, но хотелось бы указать точнее.

Еще от площади и формы крыла зависит. Но увеличение этой площади увеличивает массу самолета и сопротивление воздуха.


PS Если речь не идет о сверхлегком самолете, пусть ваш обормот о двигателе еще подумает.Для любого земного самолетного двигателя нужен кислород . А его в атмосфере  Марса почти  нет.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [11:26:46] от Dmitry K »

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 43
  • So Far So Good... So What
    • Все сообщения темы
Re: Вопросы по Марсу
« Ответ #3 : 27 Мая 2025 [08:45:57] »
расчитать скорость отрыва ЛА на Марсе по формуле Жуковского.
Но это невозможно. Сверхзвуковая аэродинамика базируется на других формулах.

С чего вы решили, что на Марсе возможны только сверхзвуковые самолеты? Кстати, сверхзвуковые самолеты все равно  осуществляют взлет на дозвуковых скоростях

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 43
  • So Far So Good... So What
    • Все сообщения темы
Re: Вопросы по Марсу
« Ответ #4 : 27 Мая 2025 [20:06:16] »
С чего вы решили, что на Марсе возможны только сверхзвуковые самолеты? Кстати, сверхзвуковые самолеты все равно  осуществляют взлет на дозвуковых скоростях
Сверхзвуковое самолетостроение это всегда боль, потому что необходимо  параллельно решать  две взаимоисключающие задачи - обеспечить аэродинамическое качество и в плотной атмосфере, и в разряженной.
Жуковский - это как раз  про плотный воздух, ламинарные потоки,  когда условно (условно!) его можно считать сплошной средой.
Поднимаемся выше - плотность воздуха падает, подъемная сила тоже,  а вес ЛА все тот же. Компенсировать это можно только одним способом - приращением скорости.
Поднимаемся еще выше,  опять прибавляем скорость, чтобы не свалиться, и  она уже равна (или больше) местной скорости звука. Вот тут начинаются неприятности - фронт ударной волны (скачок уплотнения) ложится на крыло, перед скачком уплотнения поток ламинарный, а после него уже турбулентный. Жуковский дает сбой,  подъемная сила падает, снова приходится наращивать скорость. Кроме того вмешивается еще более неприятный фактор - разогрев воздуха в фронте ударной волны. Горячий воздух имеет меньшую плотность, чем холодный - снова падает подъемная сила. Получается отрицательная обратная связь - чем больше скорости, тем больше температура воздуха, чем больше температура - тем больше нужно скорости. Не говоря уже о том, что в турбулентном слое  для работы крыла очень плохие условия - вибрации, флаттер, срывы потока с кромки крыла и проч. Конструктивно это обходят максимально уводя скачок уплотнения от поверхности - снижением толщины крыла, применением стреловидности, что не хорошо для аэродинамического качества и, как следствие, подьемной силы у земли... Но это другая история.
Если продолжать подниматься выше, то наступит такой момент, а в турбореактивной авиации он настанет непременно,  что для обеспечения реактивной тяги ТРД, который обычно прогоняет через себя 200-300 кг воздуха в секунду (!) просто не будет хватать рабочего тела.
Но допустим, у нас есть чем создавать необходимую тягу и материалы конструкции, обеспечивающие полет в раскаленном и разряженном воздухе.
Наступает порог, когда расстояние между молекулами воздуха увеличивается настолько, что обеспечить подъемную силу аэродинамически   становится невозможным.
Вот тут последний рубеж атмосферного полета - кинетическая (ударная) теория Ньютона. Когда в крыло, выдерживающее необходимый угол атаки, ударяют молекулы воздуха. Ну, вестимо, теперь подъемная сила - проекция вектора импульса на вертикальную ось, все по учебнику. Так летают ракетопланы типа Virgin Galactic, так управляют спускаемыми аппаратами Союзы и посадочными ступенями SpaceX (рули-пельменницы) и так будут летать на Марсе. Но я не ручаюсь.
Ах, да. Ну и поднимаясь все выше и выше и наращивая скорость можно подойти к первой космической и атмосфера будет уже не нужна.

Это понятно, в по конкретному вопросу есть что сказать?


Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 43
  • So Far So Good... So What
    • Все сообщения темы
Re: Вопросы по Марсу
« Ответ #5 : 03 Июн 2025 [19:30:30] »
Все же в литературе главное-интересный сюжет и хороший язык. Может, на этом сосредоточиться лучше

Насчёт этого можете не волноваться - автор отнюдь не начинающий! ;D

А где ознакомиться с творчеством?))