В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST

[UMKA]

Его собираются включать в сеть с радиоастроном? Интерфирометр?

[Грехов Михаил]

Нет конечно. У него чаша неповоротная. Никакой хорошей точности поверхности ждать не приходится при сколько нибудь боковом облучении. Комища и потеря фазы.

[Vint]

Нет конечно. У него чаша неповоротная. Никакой хорошей точности поверхности ждать не приходится при сколько нибудь боковом облучении. Комища и потеря фазы.

Так и что? С Аресибо Радиоастрон работает. Думаю и с Фастом будет работать.

[drzerg]

вы видимо невнимательно читаете тему. у телескопа аппертура 300м с отклонением +-30 град от зенита. зеркало адаптивное и делает параболу в ту сторону в которую нужно. оно не НЕподвижно. нет никакой комы.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1105/1105.3794.pdf

[drzerg]

а по поводу космоса такой вопрос - имеет ли практический смысл ретранслятор в космосе с диаметром тарелки скажем в километр для приема/передачи сигналов с аппаратов в дальнем космосе? тот же марс, юпитер, сатурн. будет ли это способствовать повышению битрейта передачи при сохранении мощности и приемной антенны передатчика? если да то всякие технологии построения таких штук будут развиваться. а ракету с ПНО 100+ тонн рано или поздно сделают.

[Klapaucius]

имеет ли практический смысл ретранслятор в космосе с диаметром тарелки скажем в километр для приема/передачи сигналов с аппаратов в дальнем космосе? тот же марс, юпитер, сатурн.

Да вроде и так аппараты неплохо вещают, Вояджеры с 70х годов прошлого века. Кассини тоже живёт не тужит без ретрансляторов на земной орбите с километровыми диаметрами. Да даже если что-то такое строить в космосе надолго, да ещё с возможностью эксплуатации (иногда) людьми, то Хаббл - не идеальный пример. Проще всего строить что-то такое масштабное на поверхности Луны. Впрочем единственное преимущество по сравнению с поверхностью Земли - отсутствие атмосферы. Оно конечно важное, но пока такие масштабные проекты никто не собирается реализовывать в ближайшие годы. Ракет таких нет, и делать их будет дорого. Энергия, Сатурн-5, потенциально Н-1 были конечно, но это другая история. Для конструкций за пределами Земли размерами в километр так или иначе нужны другие технологии. Скорее всего не ракетные.

[bob]

потратили на телескоп всего $180 млн - очень скромно, на самом деле - полторы стоимости истребителя F-35.

Да это-то всё понятно. Что цены на западе стократно завышены, и т.п. Сейчас бы американцам Аресибо обошёлся в годовой бюджет, со всеми накрутками, а то и в десяток годовых бюджетов. Аппетиты-то фирм, прикормленных около бюджетной кормушки - растут...
Вопрос в другом, как и в отношении их космической или вообще по существу любой научной программы: зачем, о господи, зачем?? За что всё это??!!
Неужели нет ни одного приличного разумного человека, который честно сказал бы китайским властям, что всё, о чем мечтали США и СССР на мировой арене, и всё, чего они якобы "достигли" - это дорогостоящая бессмысленная и вредная дрянь, которую ни в коем случае нельзя повторять. Ни в чём. Ни в одном пункте, ни в одной строчке. Это тупиковые, гибельные, пути развития: социального, научного, технического. Сплошные растраты, кризисы, дорогостоящие бессмысленные проекты и чудовищные риски, которые увлекают страны в вечную инерцию мышления и финансовую трясину, из которой нельзя выбраться.
КИТАЙСКИЕ РЕБЯТА, ОСТАНОВИТЕСЬ! МЫ - ДУРНОЙ ПРИМЕР! НЕ ХОДИТЕ ЗА НАМИ! МЫ ПОЗДНО ЭТО ОСОЗНАЛИ, НО ХОТЬ ВЫ УЦЕЛЕЙТЕ!!

[Грехов Михаил]

Боб-вы там опять что-то покурили? Опять против технического и научного прогресса и мегапроектов в этой сфере?

[Vint]

О, интересную информацию нашел, строительство обошлось в 180 млн., а на строительство домов для переселенцев 269 млн. Может и еще на что-то тратили. Бюджет получается не такой и маленький.

[bob]

Боб-вы там опять что-то покурили? Опять против технического и научного прогресса и мегапроектов в этой сфере?

Покурил LM. А весь "прогресс" - идиотизм. А мегапроекты - чиновничий бред и повод для воровства. Что здесь, что на западе - один ляд.

[Karen]

Комментарий модератора

Обсуждаем "идиотизм" прогресса в космосе в другом месте. Здесь это офф-топик.

[AiK-23]

тут есть немного фото строительства https://ria.ru/photolents/20160926/1477851069_1477803382.html

п.с. а каналы отвода дождевой воды забыли выкопать?

[Vint]

— В свете этого будет ли телескоп задействован в таких международных проектах, как «Радиоинтерферометрия со сверхдлинной базой» (РСДБ), ваш «Радиоастрон» и другие?
— Без сомнения, будет. Мы очень надеемся, что он будет использован в программе «Радиоастрона». Я надеюсь, что наши китайские коллеги введут интерферометрическую моду, то есть возможность участвовать в программах РСДБ, раньше, чем «Радиоастрон» прекратит свою деятельность. На сегодняшний день ситуация у «Радиоастрона» очень неплохая, «Роскосмос» продлил финансирование наблюдений до конца 2018 года.
Если FAST до этого времени введет моду интерферометрии, мы обязательно поработаем вместе.
На сегодняшний день в этой моде мы работаем со всеми китайскими радиотелескопами. Это 25-метровое зеркало в Урумчи, 25-метровое зеркало под Шанхаем и 65-метровое зеркало тоже под Шанхаем.
https://www.gazeta.ru/science/2016/09/25_a_10214831.shtml

[UMKA]

Остаётся надеяться что успеют его отколибровать под интерфирометр к 18 году,прежде чем наш Радиоастрон звонит.А там может и срок службы Радиоастрон ещё на годик продлят.Во всяком случаи это как минимум не плохой опыт в этой области

[kismet]

Радиотелескоп ведь не полноповоротный. Т.е. он не сможет отслеживать радиоисточники синхронно с Радиоастроном длительное время. Поэтому его использование для РСДБ весьма и весьма ограниченно - с его участием не построишь РСДБ-изображений радиоисточников.

[UMKA]

Сказали же уже, и не раз что панели у него поворотные

[kismet]

И контррефлектор наверняка двигается. Но эти меры позволяют сопровождать радиоисточники только в достаточно небольшом секторе, теряя при этом общую чувствительность радиотелескопа.

[Грехов Михаил]

Читаю про FAST - диапазон работы от 0,07 до 3 ГГц. У Радиоастрона от 0,33 до 23ГГц. Чем короче длина волны и чем выше частота-тем более детальное радиоизображение можно получить. Ну и при интерферометрии тоже. Таким образом предельная частота работы FAST ниже предельной Радиоастрона в 7,7 раза. Не думаю, что такой телескоп, хоть и гигантский будет существенно полезен проекту.

[Gleb1964]

И контррефлектор наверняка двигается. Но эти меры позволяют сопровождать радиоисточники только в достаточно небольшом секторе, теряя при этом общую чувствительность радиотелескопа.

Почитал описание проекта. У них зеркало - сегмент сферы 500м диаметром с радиусом кривизны 300м. Но в любой момент используется только зона диаметром 300м в пределах полной апертуры. Эта зона подгоняется под параболу с отступлениями не хуже нескольких сантиметров.  Работают в прямом фокусе. Телескоп может работать до 40 градусов зенитного расстояния без потери апертуры, так что они могут отслеживать объекты до нескольких часов. Встречал в документе, что могут работать до 60 градусов от зенита с потерей части апертуры и разрешения.
Ограничение 3Ггц или длина волны 10см, происходит из ограничений возможности точной подгонки поверхности под параболу. Поверхность зеркала образована треугольными секциями, которые деформируют изменяя натяжения троссов.

[druid3]

Использование специальной современной приемной аппаратуры придаст телескопу FAST беспрецедентно высокую чувствительность и высокие скорости обработки поступающих данных.

...сколько это в долях Ян?

а по поводу космоса такой вопрос - имеет ли практический смысл ретранслятор в космосе с диаметром тарелки скажем в километр для приема/передачи сигналов с аппаратов в дальнем космосе? тот же марс, юпитер, сатурн. будет ли это способствовать повышению битрейта ...

Имеет, будет. Токо как ее построить и куда поместить? А как потом крутить? А топливо как доставлять? Я бы сделал так - вывел бы на орбиту Луны ряд спутников-ретрансляторов. А саму поверхность Луны либо с помощью дешевых микроракет, либо даже рельсотроном обстреливал бы передвижными микророботами с параболами, приемникми и коммуникационными модулями. И сформировал бы эдакую решетку на "темной стороне" Луны. Более близкого и помехозащищенного места не представить. И радиотелескоп и коммуникатор. Преимущества - никакой фантастики, строительства в космосе, плюс невелика потеря при неудачах... Да и поддержка и/или наращивание это просто доставка новых "унифицированных муравьев".

имеет ли практический смысл ретранслятор в космосе с диаметром тарелки скажем в километр для приема/передачи сигналов с аппаратов в дальнем космосе? тот же марс, юпитер, сатурн.

Да вроде и так аппараты неплохо вещают, Вояджеры с 70х годов прошлого века. Кассини тоже живёт не тужит без ретрансляторов на земной орбите с километровыми диаметрами.

Вас бы очень удивил битрейт. Физических пределов в радиолинии не обойти никакими ухищрениями...

Проще всего строить что-то такое масштабное на поверхности Луны.

Например пирамиды...

Впрочем единственное преимущество по сравнению с поверхностью Земли - отсутствие атмосферы.

А отсутствие ЕМ помех?

Оно конечно важное, но пока такие масштабные проекты никто не собирается реализовывать в ближайшие годы. Ракет таких нет, и делать их будет дорого. Энергия, Сатурн-5, потенциально Н-1 были конечно, но это другая история. Для конструкций за пределами Земли размерами в километр так или иначе нужны другие технологии. Скорее всего не ракетные.

Вот именно...