Усовершенствование азимутальной монтировки рефрактора

[Vova]

На днях по объявлению птеродактиля на этом форуме приобрел рефрактор F80070. Под разными названиями он так или иначе присутствует по марками разных фирм. Качество объектива неплохое, отн. отверстие 1:11 способствует качественному (без сколь-нибудь значимой хром. абберации) изображению. Чего не скажешь о сопутствующих - тут у китайских "братьев" стандартный набор сомнительных окуляров и ЛБ. Но речь не об этом. На прилагаемых снимках с сайта-магазина не моя марка телескопа, но практически одно и то же.

Естественно, что все трясется и ходуном ходит - и труба в вилке, и сама головка на штативе, да и сам штатив тоже легок.
Вопрос - как усовершенствовать эту монтировку (без ее полной замены). Какие практические советы по поводу улучшения данной конкретной монтировки вы могли бы дать в этом случае?

[Vova]

.

[Vova]

.

[Вячеслав]

К сожалению Штурмановские монтировки модернизации не подлежат. Только замена .

[Vova]

К сожалению Штурмановские монтировки модернизации не подлежат. Только замена .

Хотя бы где-то смазать, где-то укрепить, что-то добавить, что-то утяжелить? Легко сказать - замена..

[Вячеслав]

Смазывать там бесполезно... Укрепить придётся те саморезы, которыми вот эти пластиковые фигульки прикручены к трубе, а то вылетят через пару недель, это мы уже проходили...

[Vova]

Смазывать там бесполезно... Укрепить придётся те саморезы, которыми вот эти пластиковые фигульки прикручены к трубе, а то вылетят через пару недель, это мы уже проходили...

Вот, уже что-то... а лучше вообще использовать хомут для этого, наверное..?

[Андрей Т.]

 Один из вариантов - отказаться от ног вообще. Т.е., например, на балконе укрепить голову монтировки на каком-либо кронштейне. Тогда останется одним слабым местом меньше. При наблюдениях в поле - надо искать поле с одиноким высоко торчащим пеньком, куда установить (прикрепить голову)...

[Vova]

Один из вариантов - отказаться от ног вообще. Т.е., например, на балконе укрепить голову монтировки на каком-либо кронштейне. Тогда останется одним слабым местом меньше. При наблюдениях в поле - надо искать поле с одиноким высоко торчащим пеньком, куда установить (прикрепить голову)...

Про это я думаю, но речь скорее о самой вилке, ее креплении к трубе - уж больно большой люфт несмотря на закрученные фиксаторы..

[lipaal]

Ох Вова, тяжкое и неблагодарное дело затеяли. При такой длинной трубе все металическое будет вибрировать. Ибо рычаги...
По части ног могу порекомендовать вставить в полые трубки ног стальные прутки и залить эпоксидкой...

А вообще я понял, что один из самых лучших материалов - дерево, ибо оно гасит вибрации.

Можете посмотреть мое последнее "произведение" - http://febaline.ru/tele.jpg
Это дипскай 750150.
Ноги сделаны из 40*50мм низ, верх 2 по 20*50мм - никакой вибрации, регулируются, при "испытаниях" выдержали вес моего друга (100кг) - он на эту монтировку сел как на табуретку  еще и поелозил на ней - так она даже и не скрипнула 

Зато ведёшь телескоп на увеличении 185 - движения плавные и четкие.
Хочу в перспективе делать вилку - так думаю сделать из фанеры, на подшибниках и тормоза из фторопласта.

[SergeyKn]

Сдается мне что придания доп. жесткости этой монтировке путем затягивания, заливки и т.п. реанимационных  мероприятий мало что изменит. Ну будет она пожестче чуток, но судя по картинке пользоваться ей все равно будет жутко неудобно из-за отсутствия  механизмов тонких перемещений по осям. В этом плане AZ3 всё-таки получше будет.
На фото немного доработанная голова AZ3.

[Vova]

Сдается мне что придания доп. жесткости этой монтировке путем затягивания, заливки и т.п. реанимационных  мероприятий мало что изменит. Ну будет она пожестче чуток, но судя по картинке пользоваться ей все равно будет жутко неудобно из-за отсутствия  механизмов тонких перемещений по осям. В этом плане AZ3 всё-таки получше будет.
На фото немного доработанная голова AZ3.

Справедливости ради хочу сказать, что некое подобие тонких движений (правда только по вертикали, альтитуде) есть - этот блестящий стержень с колесиком у трубы.. Но вы правы - неудобно, нет даже обычной ручки, чтобы вращать трубу по азимуту..

А что это за AZ3 и сколько она стоит отдельно (хотя бы примерно)? И в чем заключалась ваша доработка для AZ3?

[Vova]

Ох Вова, тяжкое и неблагодарное дело затеяли. При такой длинной трубе все металическое будет вибрировать. Ибо рычаги...
По части ног могу порекомендовать вставить в полые трубки ног стальные прутки и залить эпоксидкой...

Да уж.. :-)

А вообще я понял, что один из самых лучших материалов - дерево, ибо оно гасит вибрации.

Может быть. Тут я не могу что-либо однозначно утверждать..

Можете посмотреть мое последнее "произведение" - http://febaline.ru/tele.jpg
Это дипскай 750150.
Ноги сделаны из 40*50мм низ, верх 2 по 20*50мм - никакой вибрации, регулируются, при "испытаниях" выдержали вес моего друга (100кг) - он на эту монтировку сел как на табуретку  еще и поелозил на ней - так она даже и не скрипнула 
Зато ведёшь телескоп на увеличении 185 - движения плавные и четкие.
Хочу в перспективе делать вилку - так думаю сделать из фанеры, на подшибниках и тормоза из фторопласта.

Отлично смотрится.. Может и мне сделать некий аналог мини-Добсона для трубы..
Но вот мне, как человеку, видевшему классическую простейшую монтировку Добсона только на фотографиях и в книгах, трудно представить, что при таких больших увеличениях можно осуществлять тонкие движения без каких-либо механизмов для этого, двигая трубу руками..

[Leshy]

Но вот мне, как человеку, видевшему классическую простейшую монтировку Добсона только на фотографиях и в книгах, трудно представить, что при таких больших увеличениях можно осуществлять тонкие движения без каких-либо механизмов для этого, двигая трубу руками..

Поверьте, вполне можно! Во всяком случае до 100-150х без каких-либо проблем... При бОльшем увеличении хуже - слишком мало поле, двигать приходится чаще, вибрации при успокоении трубы, хоть и небольшие, но становятся заметны и еще уменьшают время наблюдения за "пролетом" объекта по полю зрения. Но для любых разумных увеличений Вашей трубы проблем не будет. Другое дело, что классический Добсон - монтировка для Ньютона, для рефрактора же это будет что-то совершенно особенное 
Однако я думаю, что все же лучше сделать монтировку самому, хотя бы из дерева на второпластовых подшипниках - толку точно будет больше чем от этого "чуда техники". Увы, на мой взгляд, эта "монтировка" модернизации не подлежит. Ноги - на штатив для фотоаппарата или света, голову - выбросить...

[SergeyKn]

А что это за AZ3 и сколько она стоит отдельно (хотя бы примерно)? И в чем заключалась ваша доработка для AZ3?

Координатные круги (из обычного транспортира). Изначально их не было. Ну и всяческие подтяжки, поджимки и т.п.
Есть у нее еще один недостаток - откручивается гайка (на фото). Пришлось сверлить в ней отверстие на грани и нарезать резьбу М3, чтобы законтрить. Ну и еще добавил маленький светодиодный фонарик (нет на фото) для подсветки шкал, а то ночью не видно, а большим фонарем неудобно постоянно пользоваться, да и слепит.

[SergeyKn]

Прямая ссылка на описание AZ3  http://www.skywatchertelescope.com/AZ3.html
Она получше чем 1 или 2. Сколько стоит не знаю, предположительно 100-120$.
Сомневаюсь что их отдельно продают, хотя м.б.

[Vova]

Но вот мне, как человеку, видевшему классическую простейшую монтировку Добсона только на фотографиях и в книгах, трудно представить, что при таких больших увеличениях можно осуществлять тонкие движения без каких-либо механизмов для этого, двигая трубу руками..

Поверьте, вполне можно! Во всяком случае до 100-150х без каких-либо проблем... При бОльшем увеличении хуже - слишком мало поле, двигать приходится чаще, вибрации при успокоении трубы, хоть и небольшие, но становятся заметны и еще уменьшают время наблюдения за "пролетом" объекта по полю зрения. Но для любых разумных увеличений Вашей трубы проблем не будет. Другое дело, что классический Добсон - монтировка для Ньютона, для рефрактора же это будет что-то совершенно особенное 

Насчет отсутствия вибрации - скорее всего это нужно прочувствовать.. Ибо как обычно происходит при мелких движениях - двигаешь за трубу по чуть-чуть, при этом трение велико, в каком-то место оси что-то за что-то цепляется и потом отпускает.. в этот момент и происходит вибрация, труба после "внезапного" освобождения от трения уходит по направлению движения слишком сильно, затем возвращается и т.д. - вибрация до полного затухания.. в рефлекторе почти понятно  - особенно для больших, там вес трубы сам по себе большой и вибрации гасятся очень быстро.. Но играет роль и материал подшипников.. Неужели фторопласт так хорош при создании подшипников скольжения? И где раздобыть кусочки этого материала, чтобы он наиболее подходил для подшипников?

Однако я думаю, что все же лучше сделать монтировку самому, хотя бы из дерева на второпластовых подшипниках - толку точно будет больше чем от этого "чуда техники". Увы, на мой взгляд, эта "монтировка" модернизации не подлежит. Ноги - на штатив для фотоаппарата или света, голову - выбросить...

Ну какое-то подобие Добсона для рефрактора я в детстве видел в одном из журналов. Там была вилка, такая же, как и у обычного Добсона, плюс горизотальная ось (а точнее сама труба) так же покоилась на простейших подшипниках скольжения (материала не помню)..

[lipaal]

Отлично смотрится.. Может и мне сделать некий аналог мини-Добсона для трубы..
Но вот мне, как человеку, видевшему классическую простейшую монтировку Добсона только на фотографиях и в книгах, трудно представить, что при таких больших увеличениях можно осуществлять тонкие движения без каких-либо механизмов для этого, двигая трубу руками..

Вот мне тоже было в итоге поразительно. Плавный ход, легкое торможение, никакого противохода и вибрации. Тут действительно играет роль уникальные свойства фторопласта.
И при этом если слегка задеть трубу - труба не сдвигается. А вот усиливание страгивания регулируется раположением фторопласта.

Про личный опыт я уже писал - плавный ход при 185 кратах - я ходил сам под впечатлением 2-3 дня - все подойду, покручу и кайф ловлю.
Так, что я понял, почему так Добсона почитают, даже мысленно ему спасибо сказал 

Как вариант можно попробовать сделать на Вашей монтировке фторопластовые тормоза - т.е поставить диск на ось и зажать по бокам фторопластами на пружинках(с регулируемым усилием). Но правда это только моя теоретическая идея, а практической реализации я пока не встречал.

[Leshy]

Да, фторопласт по металлу (например, алюминию) или по пластику  дает очень гладкое скольжение - у меня было 2 самодельных Добсона, очень доволен. В одном из них, кстати, фторопласт скользил по диску из мебельной ДВП и тоже все было очень неплохо. Купить, говорят, можно на Митинском рынке, но я сам не покупал.
Крупный рефрактор из объектива ОСК-2 на добсоновской монтировке сделали в Киеве - поищите по форуму...

[Vova]

Да, фторопласт по металлу (например, алюминию) или по пластику  дает очень гладкое скольжение - у меня было 2 самодельных Добсона, очень доволен. В одном из них, кстати, фторопласт скользил по диску из мебельной ДВП и тоже все было очень неплохо. Купить, говорят, можно на Митинском рынке, но я сам не покупал.
Крупный рефрактор из объектива ОСК-2 на добсоновской монтировке сделали в Киеве - поищите по форуму...

Вот как раз ищу информацию по таким случаям. Нашел упоминание о том, что Владимир Неботов на одном Астрофоруме сделал монтировку добсона для рефрактора, а чтобы в картинках - нет.. И еще - где найти достаточно подробное описание рефрактора Бредфилда с фотографиями, чтобы это навело на какое-то техническое решение?..