A A A A Автор Тема: Астрометрия с помощью теодолита  (Прочитано 2426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #20 : 10 Апр 2025 [16:42:18] »
Обычная практика такая:
- видимый диаметр Солнца можно узнать из Альманаха на любую дату.

Можно. Только на кой черт тогда все это вообще делать ? ? ? В альманахе все есть. И намного точнее, чем я сделаю.  И большие и качественные каталоги есть, все есть.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #21 : 10 Апр 2025 [16:46:09] »
Без хорошего секундомера и точных часов, я бы даже пробовать не стал,  зачем тратить время зря?

Это точно, зачем заниматься все этой фигней, называемой любительской астрономией. И вообще всякими хобби. Все это тратить время зря! Да и вообще есть ли хоть что-нибудь, что не является тратить время зря. Я таких занятий, которые не тратить время  зря, не знаю. А самое-самое тратить время зря, это пялиться в окуляр телескопа.  ;D Впрочем, в телеящик еще хуже.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #22 : 10 Апр 2025 [16:53:19] »
Но так как вы альманахи не признается, то можно вычислить, по удалению земли от солнца: перигелий/ афелий.

Почему не признаю? Признаю. И если бы у меня была практическая цель, я бы альманахом и воспользовался. И часами.  Но никакой практической цели у меня нет.  Я  развлекаюсь тем, что представляю себя на необитаемом острове.  Нет у меня на острове альманаха. И вообще прошла атомная война, все альманахи, часы и пр. сгорели в атомном пожаре :)  Согласно этой легенде ничего такого просто нет. Вот завалялся в бункере АШТ, секстант и не поймешь какие часы (неизвестно как идущие и уж точно ни с чем не синхронизированные). А уж чему там равен перигелий и афелий уж точно узнать нельзя. Никак-никак нельзя.  Только самому, с самого начала, по собственным измерениям и самостоятельно выведенным формулам (все книжки тоже сгорели).
« Последнее редактирование: 10 Апр 2025 [17:03:39] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #23 : 10 Апр 2025 [21:25:38] »
Все это не серьезно.  Лучше разобраться и понять, какой инструментарий самый нужный для астронома, и научиться им пользоваться.

Любительство и должно быть несерьезным. Да знаю я все эти стандартные вещи с альманахами и прочим. Не интересно мне это. Именно потому, что стандартно. Я не из тех, кто следует стандартам. Я из тех, кто создает стандарты. Впрочем, здесь игра, любительство, здесь создания общеупотребительных стандартов не будет. Хватит мне подобных заморочек на работе. Здесь отдыхаю. Отдыхаю и развлекаюсь. Не приставайте  ко мне больше с этими стандартными штучками. Хорошие часы, высокоточный теодолит и пр. -- в топку! Не хочу!  Хочу именно дрянные часы, а не кварцевые. С кварцевыми да еще по детально расписанной кем-то там методике и дурак сумеет.  А я к этой категории не принадлежу :)

P.S. Все же современные люди в массе своей совершенно не способны жить без "костылей", которые им создал кто-то, в частности, довольно далекие предки. Вот подай, видите ли,  атлас, альманах, кварцевые часы и прочее. И никак иначе!  Оставь его без этих "костылей", он ничего не сможет! И даже не захочет. Так и помрет, не сделав ничего.

P.P.S. Не надо мне рассказывать что лучше. Что МНЕ лучше я сам знаю и в советах на эту тему не нуждаюсь. И чему учиться, а чему не учиться я тоже как-нибудь сам разберусь, без советов от геодезических ремесленников. Он, видите ли, мне рассказывать будет, какие часы хорошие.  Кстати, кварцевые -- далеко не самые хорошие по современным меркам. Есть и  на основе квантовых стандартов времени. И я такие даже сделать могу. Сам.  А уж  кварцевые -- как два пальца об асфальт (если с "костылями" в виде современных приборов, которые, кстати, у меня есть и работать с ними я умею).
 
« Последнее редактирование: 10 Апр 2025 [21:53:06] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #24 : 11 Апр 2025 [18:34:49] »
По данным от 08.04.24 сделал первую прикидку по широте (надо будет еще более основательно посчитать). Никаких часов и никаких альманахов. Результат: по одной тройке 54 гр 56 мин, по другой 54 гр 59 мин. По гуглкарте 54 гр 59 мин. Нормально для аэрологического теодолита. Тем более, что от обработки по всем данным можно ожидать и лучшей точности чем отклонение 3 мин (то, что по одной тройке даже мин совпали,  это, конечно, случайность).

Несколько звезд еще посчитал (не все пока).  Расхождение со стеллариумом не более 3 мин, чаще 1 - 2.  Тоже вполне ожидаемая погрешность.

Только Кастор я наврал при измерениях. Просто промазал, измерил другую звезду (по координатам даже знаю какую).

И еще. Я понял, почему было систематическое расхождение по высоте прошлый раз. Стелариум дает видимую высоту, а не истинную. А я сделал поправку на рефракцию. Вот на эту поправку и разошлось.

Для того чтобы реально понять, какая  погрешность, не обращаясь при этом к гуглкарте (цель не обращаться ни к чему такому в итоге), надо, конечно, еще много-много раз повторять. Но пока и погоды нет, да и времени у меня не так много на эти игры :)
« Последнее редактирование: 12 Апр 2025 [00:14:19] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #25 : 29 Сен 2025 [12:21:08] »
К сожалению вблизи равноденствия меня дома не было, уезжал. Так что измерения пришлось проводить довольно далеко от этой даты. Измерял 18-го, 19-го и сегодня 29-го. В каждую дату серия из 10 измерений. Завтра еще серию проведу (если погода будет и буду хорошо себя чувствовать, что-то приболел). А пока грубая прикидка без учета некоторых поправок.  Грубо получилось, что равноденствие 22-го в 19 МСК.  Ошибка порядка 2 часов. Надеюсь, что после учета всех поправок станет лучше. Да и это просто по довольно грубому графику, аналитически линейную регрессию пока не делал. Там, на графике, толщина линии порядка часа, а то и двух.  Но даже если 2 часа, то за сутки Солнце смещается, грубо говоря, на градус, так что погрешность по прямому восхождению порядка 0.1 градуса, т.е. 6 минут (и это без поправок). Такая же погрешность будет и для абсолютного прямого восхождения звезд.  В общем-то не так уж плохо, учитывая, что у моего АШТ деления через 6 угловых минут.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2025 [12:28:03] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Все сообщения темы
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #26 : 30 Сен 2025 [11:56:01] »
Провел еще серию из 10 измерений. Ложится на линейный график идеально, отклонений не заметно. Поправки к моменту равноденствия нет. Ну, графически точность небольшая, надо аналитически делать линейную регрессию. Это потом, наверное вообще зимой.  Зимой я на мороз не хожу, самый раз будет заняться обработкой  измерений, полученных в более-менее теплую погоду. И будет у меня тогда местное звездное время, полученное совершенно самостоятельно, без книг, каталогов, синхронизованных часов, альманахов  и пр.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.