Выбор бинокля для наблюдений в условиях сильной засветки

[Apecs999]

Приветствую всех!
Есть желание понаблюдать за звездами, но нет возможности выезжать под темное небо.
Поэтому я ищу такой бинокль, который мог бы минимизировать влияние городской засветки.
Вроде бы, где-то тут на форуме говорили что чем меньше выходной зрачок, тем более темный фон изображения, и выше контрастность.
Может стоит присмотреться к биноклям формата 20х50, 20х60, 12х40, как вы думаете?

[colonel Alex]

Первые два бинокля возможно использовать только на штативе (но шею сломаете!), в идеале - на параллелограмме. А что вы смотреть-то хотите?

[Kostyan]

Способы борьбы с засветкой в порядке эффективности ( сверху наиболее эффективные)
1. Уехать подальше от засветки
2. Применение узкополосных фильтров: UHC, OIII
3. Применение фильров от засветки: CLS, UHC-S
4. Уменьшение выходного зрачка.

Вы выбрали самый не оптимальный способ борьбы - увеличением. Ищите бинокли с возможностью установки фильтров.
И контраст падает с увеличением, а не наоборот.

Если цель стоит именно звезды/созвездие наблюдать, то существует такой Галилеевский бинокль, который зажигает +1.5m звездной величины.
https://astronom.ru/product/binokl-sky-rover-uwa-2x54.html
 Кроме то, у него есть резьба под фильтры. И фильтры продают
https://astronom.ru/product/komplekt-uhs-filtrov-dlya-binoklya-sky-rover-uwa-2x54.html

[Apecs999]

Если цель стоит именно звезды/созвездие наблюдать, то существует такой Галилеевский бинокль, который зажигает +1.5m звездной величины.

А сколько звездных величин прибавит бинокль 16х50?

[Kostyan]

Формула визуального проницания телескопа
- эта в общем-то эмпирическая формула дает представление какие самые тусклые звезды можно увидеть в телескоп (бинокль) заданной апертуры в зависимости от применяемого увеличения.

Mmax = Mo + 2.5*(lg(D) + lg(Г)) = Mo + 5*lg(D),

где
Mo некоторая константа характеризующая светопотери в оптике, прозрачность атмосферы, качество изображения, опыт наблюдателя, расположение на небе и т.п., обычно для средних значений этих факторов Mo = 2.5. Для исключительного неба и безупречной оптики и проч. Mo может быть увеличен до 3.5;
D - диаметр апертуры телескопа в мм;
Г - увеличение телескопа в диапазоне D/6 ... 1.4*D;
вторая часть формулы Mo + 5*lg(D) может быть использована для оценки проницания для данной апертуры с оптимально подобранным увеличением.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25333.0.html

У Галилеевскего 2х54 D примерно 8-16мм.

[Apecs999]

У Галилеевскего 2х54 D примерно 8-16мм

Так ведь D это диаметр апертуры. Почему же тогда 8-16 мм, если диаметр объектива 54 мм?

[Ph_user]

Там надо в обратную сторону смотреть - диаметр рабочей дырки глаза умножить на кратность (2). Если диаметр глаза макс 8мм - вот и будет максимальная входная рабочая дырка только 16мм. А остальное стекло только чтобы схема давала угол побольше с обрезкой поменьше.

Чтобы взять все с купленых стекол 54мм - там надо разгонять кратность. Куда-нить к 54/8=6..7х. Но у галилейки при разгоне кратности страшно упадет угол. Да и чтобы разгонять кратность это нужна еще одна галилейка или кеплер. Все это будет стоить в разы дороже и жрать свет на лишних стеклах.

Хотя можно попробовать покупать у китайцев мелкие ахроматические отрицательные склейки короткофокусные и пробовать разгонять кратность такой галилейки заменой выходных линз.

[Apecs999]

Хотя можно попробовать покупать у китайцев мелкие ахроматические отрицательные склейки короткофокусные и пробовать разгонять кратность такой галилейки заменой выходных линз

У меня есть пара таких склеек от объективов "индустар". Правда я не уверен что они ахроматические. Там две линзы в единой оправе, и в сумме получается довольно сильная "минусовка".

[Navi Nimzuk]

Имею опыт в использовании бинокли 10x50ed , 8x32ed , 2x42+UHCx2.
Из Этих трех более менее хорош по звездому небу  бинокль 10х50 показывает звезд гораздо больше чем 8х32,в 8х32 хорошо смотреть яркие обьекты как диски планет и их спутников(Юпитера и Сатурна),а уже в бинокль 2х42 с прикпучеными фильтрами UHC видны даже яркие туманности такие как малыш и сердце в лебеде видно тоже хорошо но при условии зеленой зоны засветки,без фильтров можно прям целые созвездия лицизнеть.Кстати 10х50 уже весит чуть больше килограм держать в руках не очень удобно но можно.А так для наблюдений за звезным небом нужна все таки аппертура от 50мм точно.

[Kassy]

как вы думаете?

Думаю, ради опыта можно использовать бинокль с выходным зрачком 5 мм и диафрагмировать его картонными апертурными диафрагмами. Так вы наглядно узнаете влияние выходного зрачка на яркость фона.

Ищите бинокли с возможностью установки фильтров.

Кстати, недавно Эд Важоров опубликовал сравнительный тест фильтров: https://vazhorov.wordpress.com/2024/10/03/uhc-cls-moon-filters-test/

[Lex1]

У меня есть пара таких склеек

Приставьте их к окулярам Галилеевского бинокля, получите более сильные окуляры и большее увеличение/меньшее поле.

[crimchik]

Пробовал в маленьком городе с зеленой зоной засветки сверхширик 7х35, 8х40, сверхширик и обычный 10х50, 12х70. увеличения 7 и 8 дают недостаточно проницания , поэтому там рулят только сверхширокий угол обзора - он больше подойдет для обзора россыпи млечного пути в условиях низкой засветки, так что этот вариант отпадает . вариант Cometron 12x70 давал отличную картинку, но показался тяжеловат для наблюдений больше 10 минут. руки уставали, начиналась дрожь, из - за этого падало качество картинки и соответственно удовольствие - этот вариант действительно хорош для конкретного объекта, как и заявлено кометы. а вот 10х50 мне очень понравились по соотношению качество картинки и удобство наблюдения : держать легко, видно четко и контрастно. при этом действительно хорошо выражен эффект сверх широкого поля широкоугольных биноклей. да, примерно треть видимого поля уже подвержена заметным абберациям - но вы же все равно по большей части времени рассматриваете центральную область, а боковая нужна только для эффекта погружения.

[slava03]

А сколько звездных величин прибавит бинокль 16х50?

Около 2m. Но это по звёздам.

[ORSA]

А сколько звездных величин прибавит бинокль 16х50?

Около 2m. Но это по звёздам.

Да нет ...
2,5*LOG((50/5)^2)=5m  на вскидку

[slava03]

Это на тёмном небе, где проницание для глаза выше 6.0m. А при сильной засветке эта прибавка намного меньше.

[Bulat_762]

Если цель стоит именно звезды/созвездие наблюдать, то существует такой Галилеевский бинокль, который зажигает +1.5m звездной величины.

А сколько звездных величин прибавит бинокль 16х50?

У меня как раз такой, Levenhuk sherman 16x50. На городском небе показывает звезды до 8 величины. Правда не сказать чтобы точками, но тем не менее.

[slava03]

На городском небе показывает звезды до 8 величины.

Города, равно как у уровень засветки в них бывают разные. Поэтому где-то 8м, а где-то и только 5.

[slava03]

Правда не сказать чтобы точками, но тем не менее.

Это может быть следствием заболевания глаза. Самые слабые звёзды на небольшом увеличении должны быть точками.
Или ваш бино слегка разъюстирован.