A A A A Автор Тема: Карта определения возраста звёзд для поиска жизни в каталогах Hyg или Gaia DR3.  (Прочитано 1023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Данные по отдельным звёздам в публикациях есть, встречаются, но отдельной колонки в таблицах баз данных и звёздных каталогах я не нашёл, в т.ч. в планетариях. Если кто знает где взять хотя бы приблизительные оценки возраста звёзд то дайте, пожалуйста, ссылку на поле в csv  файле со значениями.

Некоторые планетологи считают, что должна быть высокая корреляция между возрастом звёзд c Т>5млрд. лет спектральных классов G, K, M и вероятностью появления на их землеподобных планетах углеродных форм жизни.
Строим карту для целенаправленного поиска по программе SETI.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Может лучше пока перенести тему в более подходящий раздел "Астрономия для всех"?
Там вряд ли кто-то  заходит,  кто программирует карты и использует звёздные каталоги для планетариев. Скорее могут подсказать в разделе "Астрономия и компьютеры"  где искать.
Вот, к примеру, смотрим просто в ruwiki.ru Альдебаран  - возраст 6.6 млрд. лет, плюс минус 2.4 млрд. лет. И т.д. но где-то должны быть сведены данные по всем звёздам в галактической окрестности Солнца, в каком-то поле каталога, лучше на базе последнего обзора Gaia DR3.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2025 [16:11:22] от Павел Васильев »
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Нашёл среднюю продолжительность жизни спектральных классов звёзд, оценка по диаграмме Герцшпрунга-Рассела. Но это не то, что надо для каждой в отдельности в звёздном каталоге. Многие только недавно родились, им ещё светить да светить до среднего возраста.  ;)
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Подсказок вижу нет. Ладно я программист и немного планетолог, но астрофизики должны были бы знать откуда, из какой БД, взяты средние значения возраста звёзд. Посмотрел у С.Шкловского в его книге "Рождение и гибель звёзд" тоже об этом ни слова. Или я где-то что-то пропустил, но поле  lifetime звезды или типа в этом роде должно быть. Из педивикии брать данные в программе небесной картографии не с руки.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Попробуйте https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83553.msg6219939.html#msg6219939
Не совсем то, там много процедурно генерируемых систем, и я только бесплатную старую версию видел (можете её и попробовать). Там можно свою БД подставить, и главное систематизация хорошая (про возраст звёзд точно не помню, но вроде есть и классифицируется). Но насколько это можно приспособить для Ваших задач, не знаю. Полагаю можно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Там можно свою БД подставить, и главное систематизация хорошая (про возраст звёзд точно не помню, но вроде есть и классифицируется)
Спасибо, помню этот закрытый коммерческий движок, теперь уже американский, но там нет упоминания ни о средней продолжительности жизни спектральных классов звёзд, ни тем более о текущем возрасте звёзд отображаемого на небосводе каталога. Покупать новую версию SpaceEngine моей зарплаты не хватит. Сообщите, пожалуйста, кто купил, можно ли в этой программе увидеть псевдоцветную карту текущего возраста звёзд в отличие от наблюдаемого цвета звёзд.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Не совсем то, там много процедурно генерируемых систем, и я только бесплатную старую версию видел (можете её и попробовать).
Почитал их сайт spaceengine.org. Симулятор конечно красивый на OpenGL и по вполне доступной цене 1100р. Он того стоит. Но того, что я ищу для карты возраста звёзд и модели эволюции Галактики там к сожалению нет, а то я бы раскошелился на их новую версию с исходниками. Название SpaceEngine, конечно, вводит в заблуждение, что это движок, тогда как общепринято, что  движок - это инструмент для создания программных продуктов или игрового софта, графическая либа или набор пакетов компонентов. А тут закрытый код, зато улучшенная и продвинутая как 3д симулятор версия Celestia Origin. В целом очень интересный игровой космический симулятор, с возможностью звездоплаванья. Но что-то он разросся по объёму.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Но того, что я ищу для карты возраста звёзд и модели эволюции Галактики там к сожалению нет, а то я бы раскошелился на их новую версию с исходниками. Название SpaceEngine, конечно, вводит в заблуждение, что это движок
Полагаю ситуация попроще. Попробуйте пообщаться тут с автором программы https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=26682 , но берегите его нервы. Я вот например насчёт температурных режимов у землеподобных планет у красных карликов долго не мог вкурить, нервы ему потрепал. И даже не до конца закрепил материал.
Но того, что я ищу для карты возраста звёзд и модели эволюции Галактики там к сожалению нет
Universal Sandbox ещё гляньте. А так конечно лучше сначала файлы найти и изучить, а уж потом в привычную программу вставлять, хоть в Целестию. Насчёт конкретно возраста звёзд полагаю всё же погрешность в лапоть.
Carthago restituenda est

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Я вот например насчёт температурных режимов у землеподобных планет у красных карликов
Дело тут не в астрономическом визуализаторе или космическом симуляторе, а в получении самих данных о средней продолжительности жизни (longevity) спектрального класса звёзд и настоящего возраста (lifetime) всех звёзд в каталоге хотя-бы Гиппарха, лучше сразу Hyg или Gaia DR3. Погрешность чёрт с ней, пусть большая. Но где, откуда взяты для звёзд средние значения в статьях  ru.ruwiki.ru или Википедия? Вот в чём вопрос. А для визуализации я использую свой опенсорс графический движок GLXE - GaLaXy Engine для С++ и Delphi. Там в приложениях AstrobloQ https://gitverse.ru/glscene/astrobloq, любые графические красоты можно не хуже сделать, главное были бы данные. А насчёт температуры на поверхности террапланет тоже интересный вопрос, если этих значений нет в файле exоplanеts.csv от NASA, то как вы решили рассчитать температуру, подскажите.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Температура конечно будет разная по глобусу как и у Земли в зависимости от тучи параметров, но примерную температурную карту оценить и построить сложно, но можно для орбиты в зоне обитаемости.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Помимо проекта Gaia, который Вы упоминаете, есть ещё проект Dark Energy Spectroscopic Instrument (DESI), который также каким-то образом связан с картированием трёхмерной вселенной. См. здесь: 3D-карта Вселенной ставит под сомнение стандартную модель космологии. В тексте по ссылке содержатся следующие слова.

Одновременно с публикацией новых результатов коллаборация DESI объявила о выпуске первого набора данных (DR1), содержащего информацию о 18,7 млн объектов, собранную за первые 13 месяцев основного исследования. Этот массив данных объемом 270 ТБ теперь доступен научному сообществу для исследований.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2025 [15:57:28] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Dark Energy Spectroscopic Instrument (DESI), который также каким-то образом связан с картированием трёхмерной вселенной.
За ссылку на тёмную энергию гран мерси, конечно, но её картирование в 3d в нашем проекте пока только в планах. Меня интересуют более простые вещи, раздобыть .csv файлы с основными параметрами, x,y,z координатами и t возрастом: 1)звёзд окрестности Солнца в SunCube с ребром 1ксл; 2)звёзд Галактики в GalaCube с ребром 100ксл, генерируя их на лету исходя из наблюдаемой спиральной структуры и 3)галактик Метагалактики MetaCube c ребром 10000мсл (10млрд световых лет). До края Вселенной ещё далеко, но для построения регулярной 5D модели UniverseGrid было бы достаточно, в первом приближении.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел ВасильевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Итого, с теми основными параметрами с индексами ключевых полей, размеры этих входных файлов для моделирования даже при 10млрд записей .csv файле для MetaCube не должны превышать 1Гбайт, остальные параметры при необходимости всегда можно найти по указанной вами ссылке или в других открытых сетевых звёздных каталогах.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2025 [21:13:06] от Павел Васильев »
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми